19 сентября, четверг 17:49
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

180-И - новая редакция 139-И. И что же там нового?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Коллеги, подскажите, запутались. При расчете 4 группы активов проценты на 459 счете исключались через расшифровку 8703 ( резерв по ним 100 проц.).Также мы должны использовать расшифровку 8794 и включить в неё эти проценты. Но не складывается алгоритм расчета. Получается двойное уменьшение активов?

    Комментарий


    • Сообщение от kipanna Посмотреть сообщение
      При расчете 4 группы активов проценты на 459 счете исключались через расшифровку 8703
      8703 - это резервы под 4 группу.
      Сообщение от kipanna Посмотреть сообщение
      Также мы должны использовать расшифровку 8794 и включить в неё эти проценты
      расшифровкой 8794 мы исключаем активы, которые вообще не участвуют в расчете нормативов, а резервы под них ни в какие расшифровки не включаем.

      В итоге у Вас должна быть на эти %% только одна расшифровка 8794, а то, что Вы включали резервы под эти %% в р.8703 - это не верно.
      Ira_tru

      Комментарий


      • Ira_tru

        Большре спасибо!

        Комментарий


        • https://www.cbr.ru/Content/Document/...n-05-35_57.pdf

          Информационное письмо о дополнительных разъяснениях к порядку заполнения раздела 8 формы отчетности 0409135 «Информация об обязательных нормативах и о других показателях деятельности кредитной организации», предусмотренной приложением 1 к Указанию Банка России от 08.10.2018 № 4927-У от 08.07.2019 № ИН-05-35/57

          https://www.cbr.ru/analytics/fin_sta...faq_f_0409135/

          Примеры заполнения раздела 8 «Информация о надбавках к коэффициентам риска по отдельным видам активов» формы отчетности 0409135 «Информация об обязательных нормативах и о других показателях деятельности кредитной организации».
          Последний раз редактировалось Виктория Вик.; 09.07.2019, 11:08.

          Комментарий


          • Ira_tru
            Добрый день. А возможно и мне пояснить, что то я тоже подзапуталась... У нас на 47427 весят проценты - требования к банкам с отозванной лицензией, и 100% резерв по ним на 47425, мы их ранее относили к 4 группе активов, а кодом 8703 (их резерв) исключали... теперь надо их исключить из 4 группы только этой расшифровкой 8794? а по коду 8703 резерв по ним вообще не показываем?
            спасибо

            Комментарий


            • Сообщение от economka Посмотреть сообщение
              У нас на 47427 весят проценты - требования к банкам с отозванной лицензией, и 100% резерв по ним на 47425
              Добрый день, а до 1 января 2019 года, они где у Вас были? если на внебалансе, то да р. 8794 исключаете и резерв в 8703 не показываете.
              Ira_tru

              Комментарий


              • Ira_tru
                Да. на внебалансе. Спасибо

                Комментарий


                • Адель Валеев
                  По инструкции сделал, а по анкете затрудняюсь, я не очень в курсе ее, напиши как назвать хоть тему, а лучше создай тему и скажи, если есть неявные посты по этой анкете.
                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                  Комментарий


                  • CAP
                    в отдельную веткУ, не ветки ) это ж одна тема - анкета к проекту относится. поэтому, если не затруднит посты №№ 366-368, 371-383 отправь в тему про проект.
                    потом, когда нормативка выйдет, можно будет переименовать ту ветку из проекта в такое -то ____-И.

                    Комментарий


                    • Сообщение от Роман Мозговой Посмотреть сообщение
                      natalya_bk Если, опять же, строго следовать букве инструкции, то в том же п.1.3: В расчет обязательных нормативов, показателей и кодов, предусмотренных настоящей Инструкцией, в том числе в расчет коэффициента рублевого фондирования, включаются требования (активы), обязательства (пассивы), доходы, расходы, прочий совокупный доход, отражаемые на соответствующих балансовых счетах, за исключением остатков по счетам, предназначенным для учета: Код 8769 определён Инструкцией 180-И, следовательно все исключения нему применимы.
                      Опять возник этот вопрос про исключение из всех кодов %% 4-5 КК (8794). Мы теперь спокойно перенесли эти суммы из кода 8718. Здесь вопросов нет.
                      По поводу исключения из ПК, 8769 и прочего этих процентов все таки спорный вопрос потому, что для пункта 1.3 существуют отдельно поименованные коды: "Коды, рассчитываемые банками в соответствии с требованиями пункта 1.3 настоящей Инструкции и принимающие переменное значение (положительное или отрицательное)": с 8715-8729. А в них вы не найдете очищение ПК и 8769. Тогда на каком основании вы очищаете ПК и все остальное? Понятно, что по экономическому смыслу это правильно, но и для экономического смысла в 180-И существуют строго оговоренные только эти коды.

                      Спасибо.

                      Комментарий


                      • Olanga
                        Я же писал "если строго следовать букве инструкции". Я сколько тружусь на этом поприще, понял только одно: нет строгого следования, всё очень гибко и субъективно. Трактовки одного и того же спорного момента могут различаться радикально, в зависимости от того, кто даёт (официальный) ответ.
                        romann

                        Комментарий


                        • Olanga

                          180-И, п.1.3:
                          "В расчет обязательных нормативов, показателей и кодов, предусмотренных настоящей Инструкцией, а также в расчет коэффициента рублевого фондирования включаются требования (активы), обязательства (пассивы), доходы, расходы, прочий совокупный доход, отражаемые на соответствующих балансовых счетах, за исключением остатков по счетам, предназначенным для учета:
                          ...
                          величин начисленных, но фактически не полученных кредитной организацией процентов по ссудам, иным активам, классифицированным в IV и V категории качества в целях формирования резервов на возможные потери или резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности."

                          Т.е. в самом начале Инструкции сказано, что в расчет нормативов и всего, что с ними связано, проценты по активам 4-5 кк не включаются вообще. Никуда. Единственное исключение - 8718 (с 5137-У - 8794), и то нужно для того, чтобы честно выкинуть их из "всего активов" при расчете активов 4-й группы. И если они полностью вошли в 8718/8794, то никакого дополнительного очищения для ПК и т.п. не требуется - их уже целиком выбросили.
                          Попробуйте мой любимый фокус - доведите ситуацию до абсурда: существует единственный актив, и он входит в ПК как 8808. И существуют по нему проценты, причем актив - 4-й кк и проценты по нему входят в 8718. Итого активов = актив + проценты. Считаем 4-ю группу : (актив + проценты) - 8718 - 8808. Должен получиться ноль, поскольку на чистую 4-ю группу активов не осталось. Остается ли что-то для дополнительного очищения?

                          Комментарий


                          • Скажу иначе: "за исключением" из 1.3 - это не "сначала взяли в расчет всё, а потом выбросили ненужное поправочным кодом", а именно что "изначально не включили". И в моем примере 8808 = актив, а не (актив + процент). Основная цель сего действа - оставить нормативы такими, какими они были до МСФО9, когда пресловутые проценты висели на внебалансе и в расчет не попадали по определению. Сейчас должно остаться то же самое: бывшие внебалансовые проценты должны НЕ ВОЙТИ, невзирая на то, что теперь они висят на балансе. Поэтому по всему Н1 их просто не включают в расчет (да, это сложно, если привык оперировать остатками по балансовым счетам, но что поделать), и только для 4-й группы активов, которая рассчитывается по остаточному принципу "все активы минус нерисковые активы минус то, что пошло по кодам минус..." появляется дополнительное значение 8718 - "и выбросим весь бывший внебаланс".

                            Комментарий


                            • Кто видел новый проект? Думаю можно начинать ругаться

                              Комментарий


                              • sva007
                                ругайся - не ругайся. тут только один выход - выйти из этого колеса )))

                                Комментарий


                                • ДД!

                                  кто-нибудь начал разбираться в проекте.

                                  Что - то пока не понимаю порядок применения и расчетов.



                                  Комментарий


                                  • ardo
                                    ДД Да, уже начали разбираться, смотрите на форуме тему "Проект Инструкции по расчету нормативов для банков с универсальной лицензией"

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от E-2 Посмотреть сообщение
                                      Сейчас должно остаться то же самое: бывшие внебалансовые проценты должны НЕ ВОЙТИ, невзирая на то, что теперь они висят на балансе.
                                      Добрый день. У меня вопрос, помогите разобраться пож-та. Бывшие внебалансовые проценты были только по кредитам до 01.01.19, после 01.01.19 уже нет внебалансовых процентов, все проценты балансовые. Поэтому, по моему мнению, учёт в нормативах должен так же делиться как и в капитале. Только в капитале даты 29.09.18, а в нормативах 01.01.19.

                                      например по капиталу по кредитам после 29.09.18 убираем все проценты с момента заключения договора если кредит перешел в 4-5кк, если кредит вернулся в 1-3 кк, то все проценты признаем в капитале, несмотря на то, в какой кк был актив в момент начисления процентов.

                                      646-П:

                                      .....величину начисленных, но фактически не полученных кредитной организацией процентных доходов по ссудам, иным активам, классифицированным в IV и V категории качества в соответствии с требованиями Положения Банка России от 28 июня 2017 года N 590-П и Положения Банка России от 23 октября 2017 года N 611-П, с учетом резервов на возможные потери, сформированных пропорционально указанной части доходов (с момента реклассификации ссуд, иных активов из IV и V категорий качества в I - III категории качества начисленные, но фактически не полученные процентные доходы по указанным активам включаются кредитной организацией в расчет собственных средств (капитала) в полном объеме); - то есть этот абзац о ссудах после 29.09.18, что как только ссуда перешла в 4-5 кк, то все непогашенные проценты по ней не признаются в капитале, как только перешла обратно в 1 -3 кк, то все проценты по ссуде признаются в капитале.
                                      (абзац введен Указанием Банка России от 27.11.2018 N 4987-У)




                                      180-И

                                      за исключением……..
                                      ……..величин начисленных, но фактически не полученных кредитной организацией процентов по ссудам, иным активам, классифицированным в IV и V категории качества в целях формирования резервов на возможные потери или резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности.


                                      Читая эти 2 абзаца с разных положений, мне кажется формулировка одна и та же, и в нормативах должны исключаться все непогашенные проценты как только ссуда перешла в 4-5 кк с момента заключения договора, также как и во втором абзаце по капиталу.

                                      Или я неверно думаю?

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от **Евгения** Посмотреть сообщение
                                        Или я неверно думаю?
                                        В указании по изменению 646-П есть пункт, что исключение % не распространяется на старые проценты по кредитам, начисленные до их реклассификацию в 4-5 КК. В 180-И такого нет. И это связано с тем, что в 646-П исключение % было и до 01.01.2019, в 180-И ничего такого не было. Там фактически просто исключение из расчета бывших "внебалансовых" процентов.
                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                          Там фактически просто исключение из расчета бывших "внебалансовых" процентов.
                                          То есть по кредитам, выданным ( т.е. дата заключения договора) после 01.01.19 мы как бы "моделируем" ситуацию как будто счет 91604 есть и проценты по кредитам 4-5кк начисляются на 91604 и их исключаем. Так?

                                          Комментарий


                                          • **Евгения**

                                            Да.
                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                            Комментарий


                                            • Добрый день, коллеги! Помогите разобраться с вопросом, пожалуйста. Имеется кредит, в обеспечении вексель, выпущенный нашим банком на ту же сумму, что и кредит. Хотелось бы включить его в расшифровку 8945, но там есть формулировка "в размере 80 процентов справедливой стоимости ценных бумаг". Но ведь кредит полностью обеспечен нашим векселем, в связи с чем по нашей логике не возникает вообще никакого кредитного риска. Почему по оставшейся части мы вынуждены считать кредитный риск нам не совсем понятно. Может кто-то сталкивался с подобными ситуациями?

                                              Комментарий


                                              • Риск возникает в случае банкротства заемщика. Вы залоговый кредитор (ну и должник). Не факт, что при реализации векселя (как имущества банкрота) получите все , на что рассчитываете.

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от Свет Посмотреть сообщение
                                                  Добрый день!
                                                  Про сч.30129, после последнего обновления ПТК у нас так : ОВМ и ОВТ считается правильно , а вот при контроле мои показатели завешены на сч.30129.
                                                  Отписываемся в сообщении, что в ОВМ и ОВТ сч.30129 не включен, а в контроле с ф.101 сч.30129 сидит.

                                                  Помогите пжл разобраться со счетом 50221 в коде 8794 (обновление)

                                                  у нас:

                                                  Ц/б (50205+50221-50220) исключаются из Н1 кодом 8700, т.к. по ним считается РР, в 8704 также включаю 50220
                                                  Т.О. получается, что ц/б в размере АКТИВА (50205 и 50221) полностью уходят из Н1 и участвуют только ч/з РР.

                                                  А как быть со сч.50221 в коде 8794 ?

                                                  В каком случае ставите счет 50221 в код 8794? Если по бумагам рыночный риск не считаем , в капитал положительную переоценку не включаем, так как резерв формируем..
                                                  “безвыходным мы называем то положение, простой и ясный выход из которого нам не нравится”
                                                  C уважением, Beauty_K.

                                                  Комментарий


                                                  • QLL

                                                    N
                                                    Сообщение от QLL Посмотреть сообщение
                                                    Но ведь кредит полностью обеспечен нашим векселем, в связи с чем по нашей логике не возникает вообще никакого кредитного риска. Почему по оставшейся части мы вынуждены считать кредитный риск нам не совсем понятно
                                                    127-ФЗ
                                                    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

                                                    О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)
                                                    Статья 138. Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника
                                                    2. В случае, если залогом имущества должника обеспечиваются требования конкурсного кредитора по кредитному договору, из средств, вырученных от реализации предмета залога, восемьдесят процентов направляется на погашение требований конкурсного кредитора по кредитному договору, обеспеченному залогом имущества должника, но не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов.

                                                    Комментарий


                                                    • andryz
                                                      Большое спасибо!

                                                      Комментарий


                                                      • Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, РВП, сформированный под ценные бумаги, оцениваемые по справедливой стоимости через прочий совокупный доход (счет 10630), участвует в расчете активов для нормативов достаточности капитала (код 8703 интересует)?

                                                        Комментарий


                                                        • Александра А.
                                                          Это обычный резерв, не оценочный. Следовательно, должен входить в 8703 (если иных исключений нет).
                                                          romann

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Роман Мозговой Посмотреть сообщение
                                                            Александра А.
                                                            Это обычный резерв, не оценочный. Следовательно, должен входить в 8703 (если иных исключений нет).
                                                            Я с Вами согласна, но в сомнение вводит письмо БР от 18 марта 2019 г. N 41-3-3-2/355, в котором указано, что формируемый РВП по долговым ценным бумагам, оцениваемым по справедливой стоимости через прочий совокупный доход, отражается в бухгалтерском учете в составе добавочного капитала, и не включается в состав компонентов агрегированной балансовой стоимости указанных ценных бумаг, т.е. складывается впечатление, что счет 10630 не должен участвовать в расчете активов для нормативов достаточности капитала.

                                                            Комментарий


                                                            • Александра А.
                                                              В этом письме речь несколько о другом - о представлении бумаг в публикуемой отчётности. Что же касается собственно резерва по бумагам, рассчитываемого по 611-П, то я бы опирался на п.1.3 Инструкции 180-И, где исключению подлежат только корректировки резерва до оценочного и переоценка:

                                                              переоценки, увеличивающей (уменьшающей) стоимость активов, оцениваемых по справедливой стоимости через прибыль или убыток или через прочий совокупный доход, по которым формируется резерв на возможные потери или резерв на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности
                                                              Про исключение собственно резервов на возможные потери, формируемых по 590-П или 611-П, ничего не сказано.
                                                              romann

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X