22 октября, понедельник 19:25
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Предприниматель без образования юр.лица - физик или юрик?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Предприниматель без образования юр.лица - физик или юрик?

    Кредит выданый предпринимателю без образования юр.лица (счет 454) отражается в колонке физ.лицам или предприяниям и организациям?

  • #2
    Otchet Насколько я знаю, такой кредит должен отражаться в колонке физ. лицам.

    Комментарий


    • #3
      Ольга откуда такое утверждение?
      В 115 форме они приравниваются к юр лицам
      Never take anything for granted

      Комментарий


      • #4
        M-Bee Цитирую: "Приложение № 7 "Расчет резерва на возможные потери по ссудам" заполняется на основании информации, отражаемой в Приложении " 3 "Аналитические данные о состоянии кредитного портфеля", и с учетом аналитических данных об оставшихся сроках погашения задолженности. В этом Приложении приводится группировка ссудной задолженности в разрезе ссуд клиентам, ссуд банкам, учтенных векселей и сумм, не взысканных по банковским гарантиям. Задолженность, приравненная к ссудной, отражается по строкам в зависимости от того, кому предоставлена данная ссуда - КЛИЕНТУ ИЛИ БАНКУ".

        Я не нашла в форме 115 разбивку клиентов на физ. лиц и юр. лиц, кроме пункта 31.1.1. (но это уже пояснения к общей форме)
        Может я чего-то недопонимаю...

        Комментарий


        • #5
          Я как раз на этот пункт и ссылаюсь
          31.1.1.
          Ссуды физическим лицам, за исключением физических лиц -предпринимателей без образования юридического лица
          Других ссылок на ПБЮЛов в 17 инструкции я не нащел.
          Never take anything for granted

          Комментарий


          • #6
            Указание ЦБР № 7-У ->форма 302 -> порядок составления -> пункт 5: относит счет 454 к строке 11 "по физическим лицам"

            Комментарий


            • #7
              'vesper333' спасибо за ссылку.
              Но разговор идет о 17 инструкции????
              Мы их у себя считаем юриками.


              Завтра поищу по ГАРАНТУ ВСЕ ссылки по ПБЮЛам
              Never take anything for granted

              Комментарий


              • #8
                Все же, в прил.20 кредит предпринимателю должен отражаться в колонке
                по предприятиям.

                Комментарий


                • #9
                  А наше ГУ считает, что к физическим лица. И ссылается на 302 форму, как близкую по духу.
                  И так, мнения разделились.
                  В действительности все не так, как на самом деле.

                  Комментарий


                  • #10
                    почитайте 61 правила -
                    название счета:
                    ¦454 ¦ ¦Кредиты, предоставленные физическим ¦ ¦ ¦
                    ¦ ¦ ¦лицам - предпринимателям ¦ ¦ ¦
                    поэтому в 20 прил эти кредиты включаются в физические лица

                    Комментарий


                    • #11
                      в 17 инструкции об этом нет указаний.
                      но при составлении 302 формы 454 счета относятся к физикам
                      Never take anything for granted

                      Комментарий


                      • #12
                        Спросите у своих кураторов, если вразумительного ответа не получите, (что скорее всего) - делайте как хотите.
                        А лично мое мнение совпадает с мнением M-Bee
                        Последний раз редактировалось Conformist; 06.08.2003, 19:30.
                        В действительности все не так, как на самом деле.

                        Комментарий


                        • #13
                          Откройте 61 инструкции и почитайте план счетов:
                          454 счет имеет название "Кредиты, предоставленные физическим лицам - предпринимателям", отсюда следует, что все кредиты , предоставленные предпринимателям, в 128 форме следует относить к физическим лицам.

                          Комментарий


                          • #14
                            ну-ка, закидайте меня тухлыми помидорами!

                            Комментарий к ГР РФ:

                            В ГК включены специальные нормы, посвященные предпринимательству граждан. Предусмотрено, что гражданин может заниматься хозяйственной деятельностью без образования юридического лица, то есть как индивидуальный предприниматель, с момента регистрации в этом качестве. В силу п. 3 ст. 23 к предпринимательской деятельности гражданина применяются правила Кодекса, регулирующие деятельность коммерческих организаций, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов и существа правоотношения.

                            Постановление Пленума ВС № 6/8

                            13. Споры между гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей, а также между указанными гражданами и юридическими лицами разрешаются арбитражными судами, за исключением споров, не связанных с осуществлением гражданами предпринимательской деятельности. В таком же порядке рассматриваются споры с участием глав крестьянского (фермерского) хозяйства.
                            При разрешении указанных споров арбитражным судам следует руководствоваться нормами Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иного правового акта
                            или существа правоотношений (пункт 3 статьи 23).


                            Определение СК Верховного Суда от 14.12.2000

                            Статус физического лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, достаточен для отнесения его к числу субъектов малого предпринимательства.


                            Положение ЦБР № 54П

                            1.1. Бухгалтерский учет предоставления денежных средств клиенту-заемщику, который обслуживается в банке-кредиторе.
                            1.1.1. Зачисление денежных средств на счет клиента-заемщика юридического лица и предпринимателя без образования юридического лица:
                            Дебет счета по учету размещенных средств, по лицевому счету клиента-заемщика (балансовые счета NN 320-323, 40308, 441-454, 456, 460-473 - активные счета)
                            Кредит банковского счета клиента-заемщика (балансовые счета NN 30109, 30111, 30112, 30113, 401-408).
                            1.1.2. Предоставление средств клиенту-заемщику - физическому лицу:
                            Дебет счета по учету предоставленного кредита, по лицевому счету клиента-заемщика (балансовые счета NN 455, 457 - активные счета)
                            Кредит балансового счета N 20202 "Касса кредитных организаций" - при предоставления средств (выдаче кредита) наличными деньгами или счета по учету вкладов (депозитов) (балансовые счета NN 423, 426) - при предоставлении средств (выдаче кредита) в безналичном порядке.


                            Регламент предоставления кредитов юрлицам Сбербанком РФ от 08.12.97

                            1.1. Настоящий Регламент является основным нормативным документом Сбербанка России по кредитованию юридических лиц, а также предпринимателей, осуществляющих свою деятельность без образования юридического лица (далее - предпринимателей).

                            так юрики или физики? я - за юриков.
                            Всадник перепутья

                            Комментарий


                            • #15
                              а я все-таки за физиков,
                              даже исходя из того, что 302 и 128 формы похожи, должно быть какое-то единообразие

                              Комментарий


                              • #16
                                Дуся
                                Какие тухлые помидоры? Вы бесконечно правы.
                                В кучу Ваших доказательств еще один косвенный аргумент: при расчете ФОРа физ.лица- индивидуальные предприниматели тоже приравниваются к юр.лицам.
                                Но чем Вы можете объяснить отражение 454 счета по строке физ.лиц в форме 302?
                                В действительности все не так, как на самом деле.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Но чем Вы можете объяснить отражение 454 счета по строке физ.лиц в форме 302.

                                  НИКА эти формы департамента статистики Банка России, а у них свои понятия о физиках.
                                  Never take anything for granted

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    НИКА

                                    вот этого я не постигаю. возможно, есть в этом какая-то сермяжная правда, но я ее не вижу. с образованием он юридического лица или без образования, но ежели берет кредит на покупку новой стиральной машины для жены, это кредит физику, отражается как кредит физику по соответствующим счетам. если ту же стиральную машину он покупает для собственной без образования юридического лица прачечной, то это кредит вовсе не потребительский и отражаться соответственно должен как кредит физику-ПРЕДПРИНИМАТЕЛЮ.
                                    следовательно, эти два варианта - потребительский и на основную деятельность кредиты должны отражаться на разных счетах, имеют разную цель и вообще... не ругайтесь сильно, я не кредитник, но вроде здраво мыслю...

                                    закрадывается сомнение - а правомочно ли вообще включение кредитов пбоюл под вывеской "физики" в ф. 302??? никто никогда не задавался таким вопросом? должно же быть этому какое-то официальное объяснение... разная "подчиненность" форм отчетности - не повод эдак вольно пинать предпринимателей из одного статуса в другой.
                                    Всадник перепутья

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      M-Bee
                                      у них свои понятия о физиках Разные департаменты, разные понятия. И это уже не удивляет.

                                      Дуся А Вы как думаете?
                                      В действительности все не так, как на самом деле.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        НИКА

                                        Дуся А Вы как думаете?
                                        а я думаю, что жизнь по понятиям - это, конечно, привычно и где-то даже стильно , но надо бы получить официальную бумажку, разъясняющую сию вопиющую несправедливость по отношению к предпринимателям.

                                        ориентироваться на то, что типа "а вот в форме 302....." низя, поскольку сами все знаете, сколько споров возникает по поводу той или иной формы отчетности, того или иного нормативного документа и сколько поседевших и заблаговременно выпавших из-за этого изо всех мест волос украшает полы кабинетов дам-господ, занимающихся отчетностью....
                                        но это лирика. к сожалению, я неправомочна написать подобный запрос в соответствующие инстанции, но сделать бы это надо. чтобы был документ, согласно которому вопросов по данному конкретному моменту больше не возникало. телефонные справки и "размышления у парадного подъезда" ответственных работников, принимающих отчетность, не прокатят.

                                        кто возьмется?

                                        зы: а мое мнение непреклонно. юрики - и точка.
                                        Всадник перепутья

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Дуся
                                          надо бы получить официальную бумажку
                                          Надо бы.

                                          senegalka buter&brot
                                          Если вы еще не совсем Замученные Жизнью, может возьметесь?
                                          В действительности все не так, как на самом деле.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            НИКА

                                            Только запрос надо писать в ЦБ,
                                            иначе каждое ГУ будет трактавать по своему.
                                            Never take anything for granted

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              M-Bee
                                              Только запрос надо писать в ЦБ - именно.
                                              Всадник перепутья

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                А писать запрос в ЦБ коммерческий банк, минуя свое ГУ, кажется не имеет права!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Мы иногда пишем, ругается только валютный департамент.
                                                  Never take anything for granted

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Уважаемые специалисты по банковской отчетности!
                                                    Подскажите, пожалуйста, кредиты предпринимателям надо отражать в Приложении 20 как кредиты физ.лицам или кредиты предприятиям и организациям? В каких инструкциях ЦБ можно найти ответ на этот вопрос?
                                                    Благодарю.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Annet
                                                      Поиском попробуйте. Тема про форму 128 обсуждалась здесь не так давно. Единой позиции, насколько я помню, не выработано
                                                      In God we trust, all others we audit

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        а я настойчиво продолжаю бубнить - юрики! юрики-юрики-юрики-юрики!!!!!!!!! http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=21983

                                                        Всадник перепутья

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Дуся ну, мне тоже такой вариант ближе
                                                          In God we trust, all others we audit

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            У нас есть разъяснения местного ГУ по заполнению формы № 302
                                                            так вот, они пишут, что всех предпринимателей, не зависимо от их образования относить к физикам... вот так... отсюда вывод, что и в Приложение № 128 их нужно ставить как физиков...

                                                            Но тогда как же быть с ФОРом? там четко сказано, что предприниматели есть физики... а в некоторых счетах средства определяются по назначению платежа... например, если физик перечисляет физику какие либо деньги - это средства физиков, ну а ежели в платежке будет написано, что нить типа "оплата по договору..... и т.д. и т.п." то это уже предпринимательская деятельность и резервировать нужно как юриков... вот такая вот неразбериха...
                                                            С уважением,
                                                            Bomba

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X