19 сентября, среда 02:31
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчет капитала и ненадлежащие активы.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчет капитала и ненадлежащие активы.

    В Коммерсанте как то читала комментарий, что из расчета исключаются "ненадлежащие активы" ( то бишь кредиты, выданные под взнос в Уставник), если они потом списываются как невозвратные. В материале по ссылке вроде ничего об этом нет. M-Bee , к сожалению не видела Вашей характеристики- дайте ссылочку, плииз.
    И еще интересно- расчет активов входящих в понятие "ненадлежащий актив" будет осуществляться только в результате проверки ЦБ или же банк сам может оценить их?

  • #2
    Полевой Цветок банк сам может оценить их?

    В пресс релизе четко сказано - определяет Банк России после проверки, планировалось провести 100% проверки в банках... даже если что-то найдут- это не есть смертельно ( ну не совсем) заставят уменьшить сумму капитала, а дальше - год на раздумья ( ну до отзыва лицензии в самом плохом случае)

    Комментарий


    • #3
      To "senegalka":
      "не смертельно": Вы, однако, оптимист!
      А мне кажется, что для некоторых банков это ой как смертельно.
      Хотелось бы прикинуть возможности нашего банка (а то может пора резюме рассылать).
      Может у кого есть возможность скинуть проект, а то много читал комментариев, а конкретного ничего!
      Скиньте - "не корысти ради ..."
      bob1975@inbox.ru
      __________
      Спасибо.

      Комментарий


      • #4
        Полевой Цветок
        В расчет капитала будут введены дополнительные строки, уменьшающие источники основного капитала и источники дополнительного. При желании, банки сами могут туда поставить суммы «ненадлежащих активов», а могут и не ставить, а создать 100% резерв под эти нехорошие активы.
        Только я сильно сомневаюсь, что кто-то пойдет на это добровольно без «посторонней» помощи.
        В действительности все не так, как на самом деле.

        Комментарий


        • #5
          (C) Интерфакс - Агентство Финансовой и Экономической Информации
          РОССИЯ-БАНКИ-КАПИТАЛ-ДОКУМЕНТЫ-МИНЮСТ

          Минюст зарегистрировал документы ЦБ об определении собственных средств
          кредитных организаций

          Москва. 18 марта 2003 г. ИНТЕРФАКС-АФИ - Министерство юстиции понедельник
          зарегистрировало положение Банка России "О методике определения собственных
          средств (капитала) кредитных организаций" и его указание "О действиях при
          выявлении фактов (признаков) формирования источников собственных средств
          (капитала) (их части) с использованием ненадлежащих активов", сообщил
          департамент внешних и общественных связей Банка России.
          Положение предусматривает исключение из расчета капитала той части
          источников собственных средств, для формирования которой инвесторами
          использованы ненадлежащие активы.
          Под ненадлежащими активами понимается имущество, предоставленное
          инвестору самой кредитной организацией (прямо либо через третьих лиц), а
          также имущество, предоставленное другими лицами, в случае, если кредитная
          организация приняла на себя риски понесения потерь, возникшие в связи с
          предоставлением указанного имущества.
          Положение также изменяет периодичность включения в расчет собственных
          средств величины прироста стоимости имущества, находящегося на балансе
          кредитной организации, за счет переоценки - не чаще одного раза в 3 года
          вместо действующего ограничения - не чаще одного раза в год.
          Кроме того, предусматривается уменьшать на величину вложений кредитной
          организации в акции кредитных организаций, дочерних и зависимых
          хозяйственных обществ величину основного капитала, а не величину
          совокупного капитала, как это делается сейчас.
          Указание Банка России о действиях при выявлении фактов формирования
          источников собственных средств с использованием ненадлежащих активов
          конкретизирует процедуру предъявления к кредитным организациям требования о
          корректировке капитала и определяет последовательность действий подразделений
          Банка России при выявлении соответствующих фактов.
          Зарегистрированные нормативные акты вступают в силу по истечении 10 дней
          после дня официального опубликования в "Вестнике Банка России".
          При этом положение о методике определения собственных средств обязывает
          кредитные организации в течение месяца со дня его вступления в силу оценить
          качество собственных средств, а также, начиная с первой отчетной даты после
          истечения указанного срока, исключить из расчета собственных средств
          источники, сформированные инвесторами с использованием ненадлежащих активов, и
          отразить в отчетности величину собственных средств в соответствии с
          требованиями положения.

          Нд вч

          RTS$#&:

          Комментарий


          • #6
            Наконец-то!

            Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 марта 2003 г. Регистрационный N 4269
            Положение ЦБР от 10 февраля 2003 г. N 215-П "О методике определения собственных средств (капитала) кредитных организаций"

            http://www.garant.ru/hview.php?ssid=...740&dt=federal

            Комментарий


            • #7
              Cruel Наконец-то! звучит зловеще...

              2.2.8.

              В соответствии со статьей 72 Федерального закона "О Центральном
              банке Российской Федерации (Банке России)" Банк России проводит оценку
              активов и пассивов кредитной организации, экономической обоснованности
              формирования источников собственных средств (капитала) кредитной
              организации. При выявлении в ходе такой оценки фактов экономически
              необоснованного формирования источников собственных средств (их части),
              то есть их формирования с использованием инвесторами ненадлежащих
              активов, Банк России применяет меры в порядке, предусмотренном
              нормативными актами.


              Интересно - какие это меры предусмотрены нормативными актами??

              Комментарий


              • #8
                Ну что ж, положительные моменты:

                1246-У:

                1. Возможность обсуждения с руководством ТУ

                2. Право банка устранить

                пункт 2 :

                "Предписание может содержать также рекомендации по способам устранения
                фактов формирования источников собственных средств (капитала) с
                использованием инвесторами ненадлежащих активов (замена ненадлежащих
                активов на активы, имеющие реальную стоимость, снижение уставного
                капитала, корректировка иных соответствующих источников собственных
                средств и другие рекомендации)."

                Комментарий


                • #9
                  ВЕСТНИК БАНКА РОССИИ

                  20 марта 2003 года № 15 (667)

                  официальные документы

                  Положение от 10.02.2003 № 215-П “О методике определения собственных средств (капитала) кредитных организаций”

                  Указание от 10.02.2003 № 1246-У “О действиях при выявлении фактов (признаков) формирования источников собственных средств (капитала) (их части) с использованием ненадлежащих активов”

                  Указание от 10.02.2003 № 1247-У “О признании утратившими силу отдельных нормативных актов Банка России”

                  Комментарий


                  • #10
                    Если 215-п опубликовано 20 марта, то ПОЛУЧАЕТСЯ что по состоянию на 1 апреля данное положение бедет уже действовать?????
                    (20+10=30
                    с 30 марта )
                    Never take anything for granted

                    Комментарий


                    • #11
                      Да, но по поводу ненадлежащих активов можно подумать 1 месяц и включить их с 1 мая.

                      Комментарий


                      • #12
                        По моему мнению ненадлежащие активы должны быть исключены в течение апреля месяца т.е. по состоянию на 01.05.2003 года
                        VLAD_M

                        Комментарий


                        • #13
                          Меня больше всего в новой редакции расчета капитала волнует вопрос активов ненадлежащего качества. Их определение достаточно общее. Лично я сильно сомневаюсь, чтобы кто-нибудь из банков добровольно вдруг "нашел" у себя неправомерные источники формирования капитала, фондов или прибыли. Эти вопросы будут решатся инспекционными проверками на местах. Остается ждать первых ласточек, которые, надеюсь, подскажут, к чему нужно готовиться.

                          Комментарий


                          • #14
                            Koris
                            Думаю, целенаправленные проверки на выявление ненадлежащих активов начнутся скорей всего месяца через 2!
                            Ведь только по отчетности на 1 мая ЦБ сможет придраться к ненадлежащим активам!

                            Комментарий


                            • #15
                              Указание ЦБР от 6 февраля 2006 г. N 1656-У "О действиях при выявлении фактов (признаков) формирования источников собственных средств (капитала) (их части) с использованием ненадлежащих активов"
                              http://www.dom.bankir.ru/showpost.ph...0&postcount=10

                              Комментарий


                              • #16
                                Подскажите: будет ли считаться ненадлежащим активом кредит, направленный на уплату процентов по ранее имевшейся задолженности третьего лица согласно договора уступки прав требования?

                                Комментарий


                                • #17
                                  tana1 , предмет договора хотелось бы знать?
                                  а в общих чертах можно так ответить, из 215-П:
                                  Под ненадлежащими активами в целях настоящего Положения понимаются денежные средства и (или) иное имущество (далее - имущество), прямым или косвенным (через третьих лиц) источником которого явилось имущество, предоставленное самой кредитной организацией, и (или) имущество, предоставленное другими лицами, в случае, если кредитная организация прямо или косвенно (через третьих лиц) приняла на себя риски (опасность) понесения потерь, возникшие в связи с предоставлением указанного имущества.
                                  с другой стороны, если указанная Вами схема, достаточна прозрачно, то я бы на Вашем местеопасался не формулировки ненадлежащих активов, а факт занижения РВПС, если он конечно имеет место, и как следствие завышение капитала на эту сумму, т.к. из 254-П:
                                  3.13. Не выше, чем в III категорию качества (сомнительные) классифицируются:
                                  …..
                                  3.13.6. ссуды, предоставленные кредитной организацией заемщикам прямо или косвенно и направленные этими заемщиками на погашение обязательств других заемщиков перед данной кредитной организацией;
                                  Для более четкого ответа, нужна дополнительная исходная информация.
                                  Дорогу осилит идущий!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Doberman У нас проверка ЦБ. В проверяемом периоде есть договор уступки права требования . Был выдан кредит новому заемщику и средства согласно договора уступки направлены на погашение имеющегося кредита и процентов(не напрямую,а все как положено по 205-п).С точки зрения 254-П все в порядке и 3 категорию качества мы создали, вопросов нет.Но у проверяющих возник вопрос по 215-п.Доход,полученный банком за счет выдаваемого кредита(направленный на уплату процентов),по их мнению,должен уменьшать сумму капитала(до полного погашения этого кредита),аналогично и по другим комиссиям,если таковые имеют место.А по моему мнению 215-п предусматривает исключение из капитала банка сумм взносов в уставной капитал,полученных за счет кредитов или др.вексельных схем. Вот мы и спорим.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      tana1 , с кредитом все понятно,а договор уступки прав требований относительно чего заключали?
                                      Дорогу осилит идущий!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Doberman Новому заемщику уступили права требования по кредитному договору с другим заемщиком. Меня-то интересует вопрос:являются ли ненадлежащими активами кредитные средства(выданные новому заемщику),направленные на оплату процентов или иных комиссионных платежей по кредиту с прежним заемщиком в свете 215-п?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          tana1 , теперь все стало ясно, моя позиция в данном вопросе такова: факта наличия ненадлежащих активов в указанной Вами операции не существует! Если рассмотреть все разъяснения оперативного характера и письма БР, как то: Письмо Банка России от 23.07.2004 № 87-Т по выявлению ненадлежащих активов, то в них речь однозначно идет только о фактах оплаты уставного капитала ненадлежащими активами. В Вашем случае, нарушения могут, но это не факт, лежать только в области аддекватного отражения категории качества клиента, со всеми вытекающими следствиями, но не более. Если же применять термин ненадлежащие активы ко всему спектру элементов входящих в расчет собственных средств, впрочем подобная фраза присутствует в 215-П -
                                          2.2.8. Уставный капитал (его часть) и иные источники собственных средств (эмиссионный доход, прибыль, доходы, фонды) (их часть), для формирования которых инвесторами (акционерами, участниками и другими лицами, участвующими в формировании источников собственных средств кредитной организации) использованы ненадлежащие активы.
                                          то можно прийти к прогнозируемому абсурдному выводу, если банк выдает кредит, далее в скобках фразы из определения ненадлежащих активов, (источником которого явилось имущество, предоставленное самой кредитной организацией) он принимает на себя кредитный риск, иначе вероятность дефолта заемщика(приняла на себя риски (опасность) понесения потерь, возникшие в связи с предоставлением указанного имущества) проценты за кредит идут в доходы банка, т.е. формируют прибыль и капитал, получается , что и это ненадлежащие активы, согласитесь нонсенс.
                                          Дорогу осилит идущий!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Doberman. Приблизительно Вашими доводами мы с ними и бодались,но пока увы......они стоят на своем,будем писать официальный запрос в тербанк. Спасибо за ответ

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              tana1 , на письмо 87-Т Вы ссылаетесь? в свою очередь попросите проверяющих показать иной документ, согласно которому они пытаются нарисовать Вам не надлежащие активы.
                                              Дорогу осилит идущий!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                tana1 В аналитических материалах есть интересная статья "Размышления о так называемых ненадлежащих активах" (от 18.07.2005, 25.07.2005, 27.07.2005). Там правда не совсем ваш случай, но прочитайте, может быть будет интересно.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  [b]Doberman,показывали и 87-т и 1656-у.Сказали,что все банки с ними согласны,а мы нет.
                                                  [b]ru-ru. Там почти наш случай,только рассуждения,приводимые в статьях со стороны автора наших проверяющих не устраивают.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    tana1 , не понял Вас, поясните, пжл. т.е. Ваши проверяющие говорят , что ненадлежащие активы относятся не только к УК, но и к прибыли, как элементу расчета собственных средств, что то странное творится, весенние обострения
                                                    Дорогу осилит идущий!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      [b]Doberman Вот именно это они и говорят.И ни какие инвесторы и значение этого слова не помогают.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Здравствуйте.
                                                        Есть предписание ЦБ о ненадлежащих активах.
                                                        В расчете по ф. 134 строка 210 – 100 млн.руб.
                                                        Банк выкупает собственные акции (оплаченные ненадлежащими активами) у акционера.
                                                        По строке 114 ф.134 появляются те же 100 млн. руб.
                                                        Предписание ЦБ по 1656-У снимет минимум через 30 дней, и что уставный капитал уменьшать на 200 млн. руб. до снятия предписания???
                                                        Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией. Подскажите.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Добрый день! Коллеги прошу минуточку внимания и ваших мнений:
                                                          Банком получен субординированный депозит от фирмы А. Через месяц банк выдает директору этой фирмы кредит (меньше конечно суммы депозита)в залоге этого кредита взято поручительство этой фирма А.
                                                          Как думаете, отразится на отчетность, т.е капитал- будет на сумму кредита уменьшен депозит субординированный или это нигде не прописано?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ветлана
                                                            я не спец в этой области, но по-моему здесь уместно говорить про

                                                            п.3.10. Сумма источников дополнительного капитала уменьшается на те источники (часть источников) дополнительного капитала (уставный капитал, прибыль, доходы, фонды, субординированный кредит), для формирования которых инвесторами (акционерами, участниками и другими лицами) использованы ненадлежащие активы.

                                                            т.е. ИМХО вы должны эту сумму вашего кредита директору предприятия, от которого получили субординированный кредит, вычесть из собственного капитала.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствуют: 2. Участников: 0, гостей: 2.

                                                            Обработка...
                                                            X