23 октября, вторник 10:19
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

110-И А включаются ли теперь в расчет Крз требования по процентам и дисконт?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 110-И А включаются ли теперь в расчет Крз требования по процентам и дисконт?

    Помогите доказать разработчикам АБС, что теперь при расчете Н6 в совокупную сумму кредитных требований к заемщику включаются проценты, отраженные на счете 47427, а резервы, созданные под эти проценты, соответтсвенно вычитаются!!!!!!!
    Может, у кого письма на этот счет уже имеются?
    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

  • #2
    CHERRY А что тут докажешь? В Н6 включаем требования, которым присущ кредитный риск. 47427 - есть требования. По 283-П их резервируем, значит риск тоже имеется.
    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

    Комментарий


    • #3
      CAP Но разве в случае с требованиями по процентам - это кредитный риск?
      В действительности все не так, как на самом деле.

      Комментарий


      • #4
        НИКА А какой?
        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

        Комментарий


        • #5
          CAP Ну насколько я понимаю, кредитный риск - это, когда мы денюшки отдали и боимся их не получить.
          А тут мы их не отдавали.
          В действительности все не так, как на самом деле.

          Комментарий


          • #6
            очень долго думал над этим вопросом и решил не включать эти требования в Н6, вот мои домыслы:П 4,1 второй абзац Крз - совокупная сумма кредитных требований- про проценты здесь нет ни слова.
            Если бы была формулировка "требования по прочим операциям, которым присущ кредитный риск" или конкретно указано что требования по процентам, тогда ДА надо включать, а ничего этого нет. Потом в аннотации 135 формы указаны бал/счета, которые входят в КРЗ.

            Комментарий


            • #7
              CHERRY что теперь при расчете Н6 в совокупную сумму кредитных требований к заемщику включаются проценты, отраженные на счете 47427
              Интересно, а вот по учтенным векселям считаем дисконты в составе Крз, какая разница с кредитами?
              "О, как сладостно заниматься фигней".

              Комментарий


              • #8
                nikonova мы по векселям не включаем дисконт и по кредитам не включаем %.

                Комментарий


                • #9
                  Allenka мы по векселям не включаем дисконт
                  С кредитами понятно, а дисконты по векселям почему нет?
                  Они же даже на тех же счетах отражаются?
                  Мнения разделились. Где истина?
                  "О, как сладостно заниматься фигней".

                  Комментарий


                  • #10
                    nikonova Нам в ГУ ЦБ (устно)сказали - НЕ НАДО включать, ни %%, ни дисконты наращ.

                    Комментарий


                    • #11
                      VerPas
                      Я тоже дозвонилась в свое отделение. Ответ:
                      -В главке однозначного мнения нет. Делайте как хотите.

                      Зашибись ответик.

                      Но, устно посоветовали наращенные проценты в расчет Крз не включать.
                      Последний раз редактировалось nikonova; 05.03.2008, 16:25.
                      "О, как сладостно заниматься фигней".

                      Комментарий


                      • #12
                        nikonova Они же даже на тех же счетах отражаются?

                        Отражение на счетах - это правила бухучета.
                        Сегодня так отразили, завтра раз - и решили эдак отражать.
                        Разве от этого как-то изменится кредитный риск?

                        Мнения разделились. Где истина?
                        Нормотивный документ, определяющий порядок расчета рисков, это пока 110-И.
                        Вот в нем и искать эту самую истину.
                        А там никаких изменений по части %% не было.
                        Пока не было...
                        В действительности все не так, как на самом деле.

                        Комментарий


                        • #13
                          НИКА Пока не было...
                          Да вроде бы как с МСФО сближаем бухучет, вот и мнения разделились, некоторые решили кредитный риск по справедливой стоимости считать, а как тогда без процентов?
                          Но, мы люди подневольные, сказали без процентов, значит будем без процентов.
                          "О, как сладостно заниматься фигней".

                          Комментарий


                          • #14
                            Нам тоже... посоветовали...
                            проценты по кредитам не считать, типа, риск несем по реально выданным денежкам (интересно, а неиспользованная кредитная линия - это что?), по бумажкам дисконт и НКД наращенные не брать, брать фактически цену приобретения с НКД уплаченным плюс-минус переоценка.
                            УжОс!!!!
                            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                            Комментарий


                            • #15
                              CHERRY брать фактически цену приобретения с НКД уплаченным плюс-минус переоценка А переоценка зачем?
                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                              Комментарий


                              • #16
                                CAP ну у них там какая-то аналогия с резервами напрашивается говорю же, ужОС!
                                Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                Комментарий


                                • #17
                                  CAP
                                  CHERRY
                                  Вот и начнутся сейчас проблемы, а весь вопрос, по моему мнению в терминах, если считаем кредитный риск, то давайте инсрументы которые учитываются по справедливой стоимости через ОПУ убирать из КР, т.к. это РР. КТо как считает?
                                  Дорогу осилит идущий!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    VerPas nikonova Allenka мне в отделении сказали что дисконт и процент по учтенным векселям включается типа делайте так и пишите запрос
                                    Лень-это подсознательная мудрость!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Появилась новая версия 2.13 с отчетности на 01.03.2008. В Н6 добавили переоценку по бумагам… Остается вопрос в процентами по кредитам и дисконтами по векселям….

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        CHERRY риск несем по реально выданным денежкам интересно, а неиспользованная кредитная линия - это что?
                                        Это наше обязательство выдать реальную денежку, требование по которым будет нести риск. Типа пообещал - заложись на риск будущих требований.
                                        Не, тут все нормально.

                                        А вот с процентами и дисконтом - вопрос!
                                        Мы по воле ЦБ сейчас на перепутье. Одну ногу занесли над МСФО, а другая в РПБУ еще увязла.

                                        Я думаю, не надо бежать впереди паровоза и делать то, что пока явно не требует инструкция.
                                        В действительности все не так, как на самом деле.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Дария
                                          4. Отличие настоящей версии 2.13 «Исходные данные для разработки программного обеспечения по расчету обязательных нормативов для банков и небанковских кредитных организаций» от версии 2.12:
                                          4.1. В текст настоящего документа внесены следующие уточнения.

                                          Раздел 2. Алгоритмы расчета нормативов и показателей:
                                          1) Пункт 2.3.2 алгоритм расчета показателя Овм:
                                          - дополнен текстом «+32901[П]»;
                                          - дополнен текстом «-9032»;
                                          - дополнен текстом «код 9032 - счета (их части), приведенные в формуле расчета Овм и учтенные по коду 8937»
                                          2) Пункт 2.4.2 алгоритм расчета показателя Овт:
                                          - дополнен текстом «+32901[П]»;
                                          - расшифровка кода 9027 дополнена кодом 8939
                                          3) Пункт 2.6.1 алгоритм расчета показателя ОСКР:
                                          - дополнен текстом «+ (50121[А] – 50120[П])3) + (50221[А] – 50220[П])3) + (50621[А] – 50620[П])3) + (50721[А] – 50720[П])3)-20321[П] – 30126[П] – 30226[П] – 30410[П] – 30607[П] – 32015[П] – 32115[П] – 32211[П] – 32311[П] – 32403[П] – 44115[П] – 44215[П] – 44315[П] – 44415[П] – 44515[П] – 44615[П] – 44715[П] – 44815[П] – 44915[П] – 45015[П] – 45115[П] – 45215[П] – 45315[П] – 45415[П] – 45515[П] – 45615[П] – 45715[П] – 45818[П] – 46008[П] – 46108[П] – 46208[П] – 46308[П] – 46408[П] – 46508[П] – 46608[П] – 46708[П] – 46808[П] – 46908[П] – 47008[П] – 47108[П] – 47208[П] – 47308[П] – 47425[П] – 47702[П] – 47804[П] – 47902[П] – 50219[П] – 50319[П] – 50507[П] – 50719[П] – 51210[П] – 51310[П] – 51410[П] – 51510[П] – 51610[П] – 51710[П] – 51810[П] – 51910[П] – 60206[П] – 60324[П] – 60405[П]
                                          3)- счета переоценки ценных бумаг включаются в расчет показателя ОСКр только в части ценных бумаг, учитываемых в соответствующем показателе.»;
                                          - текст «+91311[А] + 91314[А]» заменен на «+91311[П] + 91314[П]».
                                          4) Пункт 2.10 алгоритм расчета показателя Кинi:
                                          - дополнен текстом «+9033»;
                                          - дополнен текстом «код 9033 - отрицательная и положительная разница по переоценке ценных бумаг, включаемых в расчет показателя Кинi (счета (их части): (50721[А] – 50720[П])».
                                          5) Включен новый пункт 2.14 с алгоритмом расчета показателя Ариск0.

                                          Раздел 3. Правила контроля расшифровок:
                                          1) При осуществлении контроля расшифровок по кодам 8900…8904, 8919, 8935, 8972, 8973, 8977, 8980, 8981, 8984, 8989 и 8995 переоценка ценных бумаг включается в расчет в части положительной переоценки (остатки на балансовых счетах 50121, 50221, 50621, 50721).
                                          2) Расшифровка по коду 8908:
                                          - дополнен текстом «-32010[А] – 32110[А]».
                                          3) Расшифровка по коду 8910:
                                          - дополнен текстом «-32110[А]».
                                          4) Исключен из раздела 3 пункт 16 (правило контроля по коду 8915), поскольку контроль по коду 8915 приведен в исходных данных по расчету обязательных нормативов расчетными небанковскими кредитными организациями.
                                          5) Нумерация пунктов начиная с 17 приведена в соответствие.
                                          6) Расшифровка по коду 8937:
                                          - добавлен текст «-31502[П] – 31602[П] – 32901[П]»
                                          Внимание: внесено уточнение: указанные балансовые счета в целях избежания их двойного учета в расчете показателя Овм включаются в расчет кода 8937 только в части превышения обязательств по возврату денежных средств по операциям, предусмотренным в данном коде, над текущей (справедливой) стоимостью высоколиквидных ценных бумаг.
                                          7) Расшифровка по коду 8939:
                                          - добавлен текст «-31502[П] – 31503[П] – 31504[П] – 31602[П] – 31603[П] – 31604[П] – 32901[П]»
                                          Внимание: внесено уточнение: указанные балансовые счета в целях избежания их двойного учета в расчете показателя Овт включаются в расчет кода 8939 только в части превышения обязательств по возврату денежных средств по операциям, предусмотренным в данном коде, над текущей (справедливой) стоимостью высоколиквидных и ликвидных ценных бумаг.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            sos1981 Выложите, пожалуйста, файл с исходными данными по версии 2.13 прямо в теме:
                                            110-И Исходные данные для разработки ПО по расчету нормативов. (http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=65990)
                                            В действительности все не так, как на самом деле.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              novo4ok_ мне в отделении сказали что дисконт и процент по учтенным векселям включается
                                              Мы тоже написали запрос.
                                              Но, опять же устно сказали, что будет ответ из главка "не включать"
                                              Doberman КТо как считает?

                                              Это в МСФО будем свои мнения высказывать, а тут как прикажут.
                                              "О, как сладостно заниматься фигней".

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Нам пришел письменный ответ из Цб- "требования банка ... по получению процентов, отраженных на балансовом счете № 47427 "Требования по получению процентов" включению в расчет данных нормативов не подлежат."

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сегодня пришел ответ из Департамента банковского регулирования и надзора БР касательно включения комиссий (47423), начисленных процентов (47427) и дисконта по учтенным векселям(514) в расчет КРЗ:
                                                  "В расчет нормативов Н6, Н7 включаются кредитные требования банка к заемщику, перечень которых определен положениями Инструкции № 110-И. Требования банка к заемщику по получению комиссий по сделкам и за обслуживание операций клиентов, а также по получению процентных (дисконтных) доходов, не относятся к кредитным требованиям, не включаются в расчет данных нормативов и, соответственно, не отражаются в форме отчетности 0409118 "Данные о крупных кредитах".

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Господа.

                                                    тут разъяснение пришло по порядку расчета Крз...

                                                    там вот сказано что дескать проценты по кредитам отраженные на 47427, а также требования по начиленному РКО в расчет КРЗ не включается.

                                                    в разъяснении так же сказано что в Крз входит стоимость ценных бумаг оцениваемых оп справедливой стоимости... Что в соответствии с Приложением 11 302-П означает что туда попадает и ПКД и дисконт....

                                                    Получается что по одним инструментам процентные доходы входят в Крз по другим нет...

                                                    Мое мнение что проценты должны в Крз попадать.

                                                    Включаетет ли вы процентные доходы отражаемые на балансе в расчет Крз?
                                                    Включаете ли начисленное РКО?
                                                    Как включаете бумагив расчет Крз с пкд и дисконтом или как?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Морковкин Артем
                                                      На последние три вопроса ответ- "нет". Имеем разъяснение МГТУ.
                                                      "О, как сладостно заниматься фигней".

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Морковкин Артем Как включаете бумагив расчет Крз с пкд и дисконтом или как?
                                                        В совокупную сумму кредитньих требований банка (Крз) норматива максимального размера риска на одного заемщика или группу связанных заемщиков (Пб) включается стоимость ценных бумаг, оцениваемых по текущей (справедливой) стоимости, т.е. с учетом результатов переоценки или за вычетом сформированного резерва на возможные потери по указанным ценным бумагам.
                                                        В расчет норматива Пб включаются требования банка к заемщику только в пределах суммы основного долга (покупной стоимости ценной бумаги), требования банка к заемщику по получению процентных (дисконтных) доходов, включению в расчет указанного обязательного норматива не подлежат.
                                                        Дорогу осилит идущий!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Doberman

                                                          включается стоимость ценных бумаг, оцениваемых по текущей (справедливой) стоимости, т.е. с учетом результатов переоценки

                                                          302-п "1.6. Под стоимостью ценных бумаг понимается цена сделки по приобретению ценных бумаг и дополнительные издержки (затраты), прямо связанные с их приобретением в случаях, установленных настоящим Порядком.
                                                          После первоначального признания стоимость долговых обязательств изменяется с учетом процентных доходов, начисляемых и получаемых с момента первоначального признания долговых обязательств в соответствии с пунктом 3.3 настоящего Порядка".


                                                          То есть в первом абзаце они говорят что ПКД включается в КРЗ а во втором абзаце говорят что не включается....


                                                          Вы здесь противоречие не усматриваете?

                                                          Кроме того вызывает сомнение фраза:"включается стоимость ценных бумаг, оцениваемых по текущей (справедливой) стоимости, т.е. с учетом результатов переоценки или за вычетом сформированного резерва на возможные потери по указанным ценным бумагам".

                                                          То есть делатеся преположение что по торговым бумажкам может быть резерв?
                                                          Вообще как мне кажеться очень странный подход дробить стоимость ценной бумаги для отражения в отчетности...Хорошо представим вариант бескупонной облигации или векселя... Если дисконт выкинуть то получается эмитент несет обязательства по погашению обязательств вытекающих из бумажки только в части цены приобретения хотя должен погасить по номиналу, где смысл? На балансе эмитента весь долг, а инвестор принимает риск только по его части? Чудеса ...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Морковкин Артем много есть противоречий , но ЦБ идет по пути их исправления, нам остается только следить за этим. На счет резерва по ТЦП, конечно , речь тут идет о ценных бумагах для перепродажи.
                                                            С другой стороны, тот же ЦБ в части иных разъяснений пишет:
                                                            Так, в соответствии с параграфами 9 и AG5-AG8 МСФО 39 «Финансовые инструменты: признание и оценка» при определении эффективной ставки процента в денежные потоки включаются «все вознаграждения и прочие выплаченные или полученные сторонами суммы, затраты по сделке, все премии или скидки», т.е. все затраты заемщика, связанные с получением и обслуживанием кредита.
                                                            т.е. я делаю вывод, что все потоки по кредитам учитываются в эффективной ставке, а через ставку и риски, и раз так то в КРЗ %% должны попадать, но прямого указания нет, значит считаем как скажут
                                                            Дорогу осилит идущий!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X