20 октября, суббота 11:15
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

283-П Аренда как элемент расчетной базы для РВП

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 283-П Аренда как элемент расчетной базы для РВП

    Подскажите, пожалуйста, в соответствии с п. 2.4 остатки б/с 60401 в части основных средств, переданных в аренду, условия которой удовлетворяют требованиям раздела 8, а также пунктов 9.3 и 9.4 приложения 10 к Положению № 205-П включаются только по основным средствам, переданным в финансовую аренду (лизинг) или переданные во временное пользование тоже включаем?

  • #2
    ru-ru
    Мы решили, что переданные во временное пользование (в аренду) будем включать (за вычетом амортизации) т.к. раздел №8 205-П, на который ссылка в 283-П, описывает учет просто аренды.

    Комментарий


    • #3
      Как я понял все таки договора аренды не являются элементами расчетной базы !

      Комментарий


      • #4
        sos1981 Финансовое положение хорошее, но по обыкновенным котировки на бирже упали и мы их прорезервировали… Какой портфель?
        alex99 все таки договора аренды не являются элементами расчетной базы ! Договора, конечно, не являются. Элементами расчетный базы являются некоторые объекты основных средств, переданные в аренду.

        Комментарий


        • #5
          marina я имел ввиду ввиду те договора, по которым банк арендует имущество.
          получается что такие остатки мы не учитываем при формировании форм 155 и 118? Потому как им не присущ кредитный риск.

          Комментарий


          • #6
            alex99 ну да. Если в инструкции написано а также остатки на отдельных лицевых счетах балансового счета 60401 (в части основных средств, переданных в аренду... - надо хорошенько подумать: а вдруг это относится к арендуемым?

            Комментарий


            • #7
              marina ну 60401 счет, это отдельная песня.
              Нам главное четко определить что аренда имущества является услугой или нет! Я так думаю что все таки является.
              Тока где об этом написано?
              Кто нибудь все таки писал такой запрос в ЦБ?

              Комментарий


              • #8
                alex99 а, это про 60312 речь?
                Тогда сорри.
                аренда имущества является услугой или нет! Просто аренда, наверное, является.
                А вот арендные платежи за имущество с последующим выкупом теоретически можно расценить как оплата приобретения мат. ценностей.

                Комментарий


                • #9
                  marina Да, я имею ввиду счет 60312, простая аренда имущества.
                  Тока теории тут маловато будет, нужны факты

                  Комментарий


                  • #10
                    Оч! срочно! Что касается остатков на 60401 как элементов расчетной базы: имеются в виду ОС передаваемые только в финансовую аренду или любую аренду?

                    Комментарий


                    • #11
                      ЕЛ Если исходить из формулировки п.п. 2.4. положения ЦБ РФ № 283-П, то элементами расчетной базы резерва являются .... остатки на отдельных лицевых счетах балансового счета 60401 (в части основных средств, переданных в аренду, условия которой удовлетворяют требованиям главы 8 (это обычная (не финансовая)аренда, а также пунктов 9.3 и 9.4 (это финансовая аренда) приложения 10 к Положению Банка России N 302-П).

                      Комментарий


                      • #12
                        Т.е. элементы должны удовлетворять не двум условиям одновременно п.8 и п9.3, 9,4 ,а любому из условий?

                        Комментарий


                        • #13
                          Prinzessa Irin
                          ЕЛ
                          Мне кажется нужно исходить из условия принимаемых на себя рисков! И отсюда, вытекает, что 155-ой показываем только фин аренду!
                          Дорогу осилит идущий!

                          Комментарий


                          • #14
                            Включаем только финансовую аренду, при передаче имущества во временное пользование риск отсутствует.

                            Комментарий


                            • #15
                              А чем риск по финансовой аренде отличается от риска по операционно?

                              Комментарий


                              • #16
                                Он не отличается, он просто отсутствует

                                Комментарий


                                • #17
                                  ЕЛ
                                  в принципе, Вам уже все ответили. Внесу свои три копейки, коли мы все семимильными шагами идем к МСФО, то из МСФО 17, со ссылкой на Олега Аскери (с)
                                  Финансовая аренда - это аренда, по условиям которой происходит существенный перенос всех рисков и выгод, сопутствующих владению активом. Правовой титул в итоге может как передаваться, так и не передаваться.
                                  Дорогу осилит идущий!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А как считаете, уважаемые, Если исходить из формулировки п.п. 2.4. положения ЦБ РФ № 283-П и считать ЭРБ не только финансовую, но и простую аренду, стоимость Блока депозитных ячеек, сдаваемых в аренду, уменьшенную на амортизацию, считать ЭРБ?
                                    Keep walking...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Sand Не понял. Вы эти ячейки отдали кому физически или место в них сдаете?
                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        САР, ячейки отдали кому физически да нет, конечно, но уже во всём сомневаюсь. Оцениваем риск невозврата, так? Думаю так: здесь риск в том, что в установленный договором срок арендатор не освободит ячейку. И что? ... и больше никаких губительных для нас последствий в голову не приходит.. может потому что их нет?
                                        Keep walking...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Всё, вопрос снимаю. П.8.7 Главы 8, на которую ссылается 283-П:
                                          "8.7. Сдача в аренду кредитными организациями специальных помещений или находящихся в них сейфов для хранения документов и ценностей в соответствии со статьей 5 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" относится к банковским сделкам и не регулируется положениями настоящего Порядка."
                                          Keep walking...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ru-ru По операционной аренде риск отсутствует? А риск невозврата имущества?
                                            Последний раз редактировалось ЕЛ; 22.02.2008, 15:20.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Т.е. все таки все считают , что речь идет о финансовой аренде?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ЕЛ Речь идет о тех случаях аренды, когда объект ОС отражается на 60401. А это либо операционная аренда (глава 8 приложения 10), либо финансовая аренда, по условиям которой объект учитывается на балансе лизингодателя (п. 9.3., 9.4.).

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Я тоже понимаю, что либо операционная, либо финансовая , но наши аудиторы говорят, что речь в 283-П идет только о финансовой аренде, а мы , как раз, включали в элементы расчетной базы операционную ( финансовой у нас нет)и именно те основные ср-ва , которые числятся у нас на 60401. Может быть есть по этому поводу какие-нибудь разъяснения ЦБ?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Может быть есть по этому поводу какие-нибудь разъяснения ЦБ?
                                                    Не встречала.
                                                    Но то, что говорят ваши аудиторы, прямо противоречит 283-П, имхо.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ЕЛ Т.е. все таки все считают , что речь идет о финансовой аренде? Нет, я считаю, что речь идет и о финансовой аренде, и об операционной.
                                                      но наши аудиторы говорят, что речь в 283-П идет только о финансовой аренде И чем оги мотивируют свою позицию?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ссылаются как раз на п. 2.4. Элементами расчетной базы резерва являются требования, отраженные на отдельных лицевых счетах балансовых счетов 60308 (в части сумм недостач); 60312 (в части авансов, предварительной оплаты ценностей); 60314; 60323; а также остатки на отдельных лицевых счетах балансового счета 60401 (в части основных средств, переданных в аренду, условия которой удовлетворяют требованиям главы 8, а также пунктов 9.3 и 9.4 приложения 10 к Положению Банка России N 302-П). При этом являющиеся элементами расчетной базы остатки по счету 60401 предварительно уменьшаются на величину соответствующих остатков на балансовом счете 60601. Рассчитанная указанным способом величина может быть скорректирована на сумму полученных арендных платежей, в случае если по условиям договора суммы арендных платежей включены в выкупную цену переданных в аренду основных средств. Они считают что слова а также означают соблюдение сразу двух условий треб. гл.8 и п.9,3 9,4

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ЕЛ Они считают что слова а также означают соблюдение сразу двух условий треб. гл.8 и п.9,3 9,4
                                                          Так не бывает.
                                                          Глава 8 - это операционная аренда, а глава 9 - финансовая. Как эти условия могут соблюдаться одновременно?
                                                          Попросите их привести пример.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ЕЛ
                                                            Да, разъяснения ЦБ по этому поводу есть, у нас в свое время тоже был спор с нашим куратором, только она наоборот считала, что операционную аренду включать надо, а мы ее не включали, вот и пришлось писать запрос в ЦБ.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X