17 октября, среда 17:34
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

313-П О порядке расчета величины рыночного риска (общие вопросы)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 313-П О порядке расчета величины рыночного риска (общие вопросы)

    Ну вот.
    Вступает в силу с 01.01.08
    Вложения
    В действительности все не так, как на самом деле.

  • #2
    Сразу что бросается в глаза - убрали много определений терминов.


    Еще есть такая точка зрения, что раз положение новое (вступает в силу с 1 января 2008 года) и 89-П не будет действовать, то и п. 1.3.1. 313-П применять заново. Т.е. заново смотреть больше ли 5, 6% и 200% будет с 1 января, и не считать ПР и ФР если меньше указанных процентов получится. Кто здесь как думает?

    Комментарий


    • #3
      Tristan Сумлеваюсь.

      Из изменений:
      1. Убрали РЕПО.
      2. ОПР считаем по сроку погашения бумаги, а не выплаты купона.
      3. ВР берем сразу, а не делим на 12,5 и затем умножаем на 12,5.
      4. Поменяли проценты при расчете СФР.

      Я только не до конца понял насчет бумаг правительств ГРС. Они и в пункте 2.4 (абзац 2), и в пункте 2.5 (абзац 3).
      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

      Комментарий


      • #4
        CAP

        РЕПО не убрали, просто эти бумаги будут учавствовать в расчете вместе с другими финансовыми инструментами как не выбывающие из баланса при совершении первой части сделки.

        Комментарий


        • #5
          Prezidenttt Так я имел в виду, что убрали из текста про репо упоминания.
          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

          Комментарий


          • #6
            А еще при расчете СПР поменялся состав бумаг в разных уровнях риска... и стало чётко понятно по каким бумагам рассчитывать РР в связи с введением 302-П

            TristanТ.е. заново смотреть больше ли 5, 6% и 200% будет с 1 января, и не считать ПР и ФР если меньше указанных процентов получится.
            согласна с CAP, ИМХО здесь этот номер не пройдет
            Qui quaerit, reperit!

            Комментарий


            • #7
              1)а еще финансовые инструменты для расчета РР теперь будут рассчитываться по текущей (справедливой) стоимости на дату расчета величины рыночного риска, а не по средневзвешенной на последний день торгов, как раньше.
              т.е. получается, что на отчетную дату стоимость ц/б на балансе и стоимость бумаг для расчета РР будут совпадать.

              2) меня смутила фраза п. 1.4: "... При этом используются данные о сумме ОВП... по состоянию на дату расчета совокупной влеичины рыночного риска, и величины собственных средств (капитала), рассчитанной по состоянию на последнюю отчетную дату.

              Ерунда какая-то на внутримесячные даты соотношение "торгового портфеля" для определения необходимости рассчета РР будет браться к капиталу на внутримесячную дату, а соотношение ОВП - к капиталу на отчетную...
              Qui quaerit, reperit!

              Комментарий


              • #8
                Дария Не, я не так понимаю. ОВП и портфель берутся на внутримесячную дату, а капитал на отчетную. Мы вот вообще капитал на внутримесячные даты не считаем.
                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                Комментарий


                • #9
                  CAP может быть вы и правы... но в п.1.3.1, где говорится про расчет ПР и ФР говорится:
                  "по состоянию на дату расчета совокупной величины рыночного риска
                  (РР) суммарная величина текущих (справедливых) стоимостей финансовых
                  инструментов превышает 200 процентов от величины собственных средств
                  (капитала) кредитной организации, рассчитанной в соответствии с
                  требованиями Положения Банка России N 215-П."


                  И здесь нет оговорки (как в расчете соотношения ОВП и СС) о том, что СС считаются на отчетную дату.

                  Повезло вам, что капитал на внутримесячные даты не считаете удивительно, что ЦБ до сих пор до вас не добрался в этом вопросе... Ведь 110-И п. 9.3 напрямую говорит: "В случае предъявления Банком России и (или) территориальным учреждением Банка России требования о представлении расчета обязательных нормативов на внутримесячную дату (даты) все показатели, участвующие в расчете обязательных нормативов, в том числе показатель собственных средств (капитала) и величина резервов, рассчитываются на дату расчета обязательных нормативов."
                  Qui quaerit, reperit!

                  Комментарий


                  • #10
                    Дария В случае предъявления Банком России и (или) территориальным учреждением Банка России требования о представлении расчета обязательных нормативов на внутримесячную дату У Вас есть такие требования? У нас нет. И надеюсь не будет.
                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                    Комментарий


                    • #11
                      CAPА у нас при проверке из ТУ запрашивали все нормативы на несколько внутримесячных дат.

                      Комментарий


                      • #12
                        Теперь получается, что термин "Торговый портфель" отсутствует, а для определения основания для расчета РР(т.е. достижения 5% в частности)берутся фин.инструменты приобретенные кредитной организацией с целью продажи в краткосрочной перспективе (предназначенные для торговли)либо имеющиеся в наличии для продажи.
                        По 302-п будут два "портфеля" - для продажи и оцениваемые по СС через прибыль и убыток. Причем не прописаны принципы отнесения бумаг в тот или иной "портфель", т.е. бумага с ТСС может быть в любом из этих портфелей.
                        Верно ли будет, если в учетной политике прописать что в "портфель" ЦБ оцениваемых по СС через прибыль и убыток включаются бумаги приобретенные кредитной организацией без цели продажи в краткосрочной перспективе, то указанные бумаги не будут входить в суммарную величину ТСС фин.инструментов?

                        Комментарий


                        • #13
                          martt У нас тоже запрашивали. Но проверка, а не ТУ. Вот был бы запрос за подписью руководителя ТУ... Да и потом это все-же касается текущей работы, а не постфактум... Вы ж проценты начисленные в эти даты задним числом не отражали и т.д. и т.п.
                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                          Комментарий


                          • #14
                            CAP Вы ж проценты начисленные в эти даты задним числом не отражали и т.д. и т.п. Нет не отражали, а рассчитывали, как говорили на семинаре "на коленке" и учитывали во всех расчетах.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от martt Посмотреть сообщение
                              Нет не отражали, а рассчитывали, как говорили на семинаре "на коленке" и учитывали во всех расчетах.
                              Мы тоже так делаем. Расчитываем расшифровку 8943 с учетом виртуальных процентов на внутримесячную дату.
                              А теперь, чего делать - не знаем. Из 8943 наращенные проценты убрали.

                              Комментарий


                              • #16
                                martt рассчитывали, как говорили на семинаре "на коленке" и учитывали во всех расчетах Ну на здоровье. А зачем капитал то трогать, когда никто не просит?
                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                Комментарий


                                • #17
                                  CAP
                                  когда к нам ЦБ-шная проверка приходила, то просила нормативы на внутримесячные даты... и капитал заставили тоже ежемесячно считать!
                                  а вам повезло, что такого не было
                                  Qui quaerit, reperit!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Inna_S Из 8943 наращенные проценты убрали

                                    просто сейчас же такие счетов с таким смыслом просто нет, и все расходы отражаются на 706 счете, а он из знаменателя Н1 убирается согласно второму абзацу:
                                    В состав V группы активов включаются остатки (или их части) на активных балансовых счетах за минусом:
                                    остатков (или их частей) на балансовых счетах, которые вошли в расчет активов банка I - IV групп;
                                    остатков на балансовых счетах: № № 105, 10605, 109, 20319, 20320, 30208, 30302, 30304, 30306, 325А, 40111, 40311, 459А, 50905, 60601, 60805, 609 (А-П) *>, 61401; 61403, 705, 70606…70610, 70706…70710, 70802;


                                    может, если решим внесистемно наращенные в капитал все же брать, то убирать их из знаменателя Н1 какими-нить 90-ми кодами на внутримесячные даты
                                    честно говоря, мне не хотелось бы с уже принятой системой прощаться, очень неплохую прибавку проценты дают внутри месяца для капитала
                                    Последний раз редактировалось Дария; 17.12.2007, 03:35.
                                    Qui quaerit, reperit!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Kostan Верно ли будет, если в учетной политике прописать что в "портфель" ЦБ оцениваемых по СС через прибыль и убыток включаются бумаги приобретенные кредитной организацией без цели продажи в краткосрочной перспективе, то указанные бумаги не будут входить в суммарную величину ТСС фин.инструментов?

                                      не пройдет... если вы бумаги планируете продать (не важно в долгосрочной или в краткосрочной перспективе), то они уже не для инвестирования, а если тем более по ним ТСС можно определить, то без разговоров прийдется РР считать... там же в самом начале 313-П чётко прописано на какие ц/б оно распространяется.
                                      Qui quaerit, reperit!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Дария Посмотреть сообщение
                                        просто сейчас же такие счетов с таким смыслом просто нет, и все расходы отражаются на 706 счете, а он из знаменателя Н1 убирается согласно второму абзацу:
                                        может, если решим внесистемно наращенные в капитал все же брать, то убирать их из знаменателя Н1 какими-нить 90-ми кодами на внутримесячные даты
                                        честно говоря, мне не хотелось бы с уже принятой системой прощаться, очень неплохую прибавку проценты дают внутри месяца для капитала
                                        Я знаю, что 475 и 328-ых больше не будет.
                                        Вот и вопрос поэтому возник...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          при портфеле 1 ярд офз + 300 млн корп. облигаций ПР получается 40 млн. А уж если это на 12,5 умножить....
                                          500 млн из капитала??????

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Inna_S Я знаю, что 475 и 328-ых больше не будет. я и не сомневалась в этом

                                            я имела ввиду, что смысл перечислять эти счета в этой расшифровке пропал, а 706 там не перечислили, т.к. он и так указывается в тексте 110-И, касающемся активов, вычитаемых из 5-й группы
                                            Qui quaerit, reperit!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Дария Посмотреть сообщение
                                              Kostan Верно ли будет, если в учетной политике прописать что в "портфель" ЦБ оцениваемых по СС через прибыль и убыток включаются бумаги приобретенные кредитной организацией без цели продажи в краткосрочной перспективе, то указанные бумаги не будут входить в суммарную величину ТСС фин.инструментов?

                                              не пройдет... если вы бумаги планируете продать (не важно в долгосрочной или в краткосрочной перспективе), то они уже не для инвестирования, а если тем более по ним ТСС можно определить, то без разговоров прийдется РР считать... там же в самом начале 313-П чётко прописано на какие ц/б оно распространяется.
                                              В самом начале и говорится, что "приобретенные кредитной организацией с целью продажи в краткосрочной перспективе", а то получается что будет существовать только торговый портфель. А что такое бумаги для инвестирования, как не планирование продать в долгосрочной перспективе. И если сейчас в 205-П прописан срок - 180 дней, который разграничивает торговый и инвестиционный портфель(упрощенно), то теперь как определять - для роста в будущем приобретены бумаги или для продажи на следующий день, как не в учетной политике?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Kostan
                                                да уйдите вы уже от понятния торговый портфель и портфель для инвестирования, их с 01.01.08 просто не существует.

                                                Существует 3 портфеля:
                                                1) бумаги оцениваемые по СС через Пи У
                                                2) бумаги для перепродажи
                                                3) бумаги, удерживаемые до погашения

                                                313-П вам говорит, что в расчет ПР и ФР берутся бумаги первых двух портфелей, если можно определить их ТСС. И неважно через сколько вы собрались продавать бумаги второго портфеля, главное, что у вас есть намерение это сделать, а не держать их до погашения.
                                                Qui quaerit, reperit!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Kostan И для чего тогда ЦБ прямо пишет:"приобретенные кредитной организацией с целью продажи в краткосрочной перспективе (предназначенные для торговли) либо имеющиеся в наличии для продажи"?
                                                  Да очень просто... по каким инструментам может рассчитываться рыночный риск??? По тем, по которым может быть определена ТСС... Какие портфели по 302-П у нас включают бумаги, по которым может быть определена ТСС?
                                                  а) портфель, который на счете 501 - "ценные бумаги, ТСС которых может быть надежно определена, оцениваемые через П/У, в том числе приобретенные для торговли (с целью продажи в краткосрочной перспективе)"
                                                  б) портфель, который на счете 502 - "ценные бумаги, приобретенные для продажи" , в части бумаг ТСС которых может быть надежно определена...
                                                  Qui quaerit, reperit!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Уважаемые, в теме очень много трёпа, предлагаю углубиться в конкретику!

                                                    1. Правильно ли я понимаю, что у гипотетического портфеля ценных бумаг некоего коммерческого банка состоящего из 1000 шт ОФЗ 46018 (погашение 24.11.2021, цена 100%) рыночный риск будет рассчитываться следующим образом:
                                                    ОПР=0 (ибо ОФЗ)
                                                    СПР=Стоимость*К-т=1 млн. руб. * 4,5%= 45 тыс. руб.
                                                    РР=12,5*(ОПР+СПР)=12,5*45000=562 500 руб.

                                                    Итого, в данном случае рыночный риск составляет 56,2% от объёма портфеля. Жесть!

                                                    2. Можно ли ценные бумаги из портфеля До погашения продавать в РЕПО без прекращения признания? А отдавать в залог?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      А вот ещё вопрос:
                                                      если бумага, сидящая в портфеле До погашения имеет справедливую стоимость (справедливую стоимость можно определить), она попадёт под действие 313-П?
                                                      Или в методике определения СС лучше прописать, что она работает только для бумаг портфеля оцениваемых по СС?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        kavva

                                                        Бумаги до погашения не переоцениваются, поэтому рыночного риска там нет и не будет.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          kavva , ОПР и СПР не перепутали?
                                                          Дорогу осилит идущий!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            kavva Можно ли ценные бумаги из портфеля До погашения продавать в РЕПО без прекращения признания? А отдавать в залог? можно!
                                                            если бумага, сидящая в портфеле До погашения имеет справедливую стоимость (справедливую стоимость можно определить), она попадёт под действие 313-П?
                                                            если сидит в до погашения, то не важно можете Вы надежно оценить СС или нет, она не будет являться элементом 313-П, так оценка данных бумаг в балансе не по СС
                                                            Дорогу осилит идущий!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X