17 октября, среда 22:05
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

110-И Если кредитуются две "дочки" без "мамы" - надо связывать?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 110-И Если кредитуются две "дочки" без "мамы" - надо связывать?

    Сообщение от nikonova
    две дочки связаны только вместе с мамой. Но, если у вас кредитуются две дочки без мамы, то они независимы.
    Хм, а можно с этого места поподробнее? Т.е., если у меня заемщик 1 и заемщик 2, у них общий учредитель (свыше 50%) - придприятие 3, не являющееся заемщиком, то я их спокойно не объединяю?
    Последний раз редактировалось НИКА; 04.11.2007, 23:10.

  • #2
    Liopka , мне просто становится жалко банки, которые дочек ГАЗПРОМа кредитуют, это же сколько инфы надо просмотреть , чтобы в структуре этого гиганта разобраться...
    Дорогу осилит идущий!

    Комментарий


    • #3
      Уважаемые коллеги! Подскажите, как быть банку в следующей ситуации.
      При выдаче кредитов двум заемщикам А и В, они не являлись взаимосвязанными, фирма С имела долю участия в каждом из них менее 20%. В период действия кредитных договоров фирма С увеличивает свою долю и владеет более 20% в каждом из заемщиков. Кредиты выданы на длительный срок, и погашение еще не скоро, сумма кредитования тоже приличная, в совокупности по двум заемщикам будет нарушение по Н6. Что надо делать банку: предпринимать все попытки для погашения хотя бы одного из кредитов, а пока не погасят показывать нарушение Н6 или что-то еще? Может ЦБ что-нибудь по этому поводу разъяснял?

      Комментарий


      • #4
        ПимА Может резерв досоздать по данным кредитам или перевести в 2-ую или 3 группу активов, например, предложить купить ваш вексель и обеспечить данные кредиты...

        Комментарий


        • #5
          Вексель то они вряд ли захотят наш купить, а резервы досоздавать тоже не можем, т.к. нет оснований для ухудшения категории качества заемщика и сами в убыток вылетим, а отсюда куча других проблем.

          Комментарий


          • #6
            ПимА
            нарушение норматива грозит еще большими проблемами

            Комментарий


            • #7
              ПимА , из Вашего вопроса не понятно, является ли фирма заемщиком банка, если нет то и связывать не надо, т.к. критерий взаимосвязи по Н6 распространяется только на ЗАЕМЩИКОВ!

              Комментарий


              • #8
                Natalya__ Да хрен редьки не слаще. От создания резервов просядет капитал, и другие нормативы улетят.

                ПимА Что надо делать банку: предпринимать все попытки для погашения хотя бы одного из кредитов, а пока не погасят показывать нарушение Н6 или что-то еще?

                А Вы уже приняли изменения в учредительные документы? Надо как-то разруливать. Переоформлять кредит надо.
                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                Комментарий


                • #9
                  ПимА
                  в принципе как один из вариантов - увеличить капитал (можно с помощью субординированного кредита), но на это нужно как минимум месяц. Или же убедить купить ваш вексель и обеспечить данные кредиты...как предложил Фари, заинтересовав клиента чем-то другим, например повышенными %% на остатко на расчетном счете (к примеру)...

                  Комментарий


                  • #10
                    Morpheus
                    Оба заемщика являются дочерними по отношению к фирме С. У фирмы С кредита нет

                    Комментарий


                    • #11
                      ПимА , тогда не связываются А и В!
                      Коллеги, зачем человека пугать, не связываются еще раз повторяю данные заемщики!?

                      Комментарий


                      • #12
                        Morpheus
                        Почему не связываются? Ведь у них один акционер. Вопрос, конечно, тонкий, решение за юристами.

                        Комментарий


                        • #13
                          Natalya__ , потому что заемщиком фирма С не является, т.е. кредитного риска в этой части нет.
                          Норматив максимального размера риска на одного заемщика или группу связанных заемщиков

                          Комментарий


                          • #14
                            CAP А Вы уже приняли изменения в учредительные документы? Фирма С приняла, а нам какие изменения нужно принимать?

                            Комментарий


                            • #15
                              Morpheus
                              Если заемщики связаны через одного учредителя или директора (к примеру), то это не означает что для включения их в Н6 учредитель или директор должны взять в этом же банке кредит, ИМХО.

                              Комментарий


                              • #16
                                А я согласна с Morpheus, Эти фирмы А и Б не связаны м/д собой . Они связаны с фирмой С. Не надо перестраховываться.

                                Комментарий


                                • #17
                                  JaneDeva ,Natalya__ может быть и право Ваше имхо, но Вы мне пожалуйста, объясните не путевому, как ухудшение фин состояния А повлияет на В, в символах 110-И?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    К сведению всех.
                                    Есть письмо ГУ ЦБ. Но оно старое. И мы им не руководствуемся ( из-за других формальных признаков связанности)
                                    89-Т от 24.04.2000

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Morpheus
                                      п. 4.6 гласит В иных случаях заемщики - юридические лица включаются в группу связанных заемщиков, если один из заемщиков может оказывать прямо или косвенно (через третьих лиц) существенное влияние на решения, принимаемые органами управления другого заемщика (других заемщиков), или третье лицо, которое может также являться самостоятельным заемщиком, оказывает существенное прямое или косвенное влияние на решения, принимаемые органами управления другого заемщика (других заемщиков).
                                      Разве не этот случай?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Natalya__ , давайте еще больше упростим задачу, откуда банку стало известно об изменении доли в участии, а если цепочка была бы на много больше, допустим 100% участия через десяток фирм, которые не являются заемщиками банка, откуда аналитика, Вы же не хотите сказать, что я должен отслеживать первичных акционеров? это же сколько сил на это можно положить, как пример, далекие дочки по Газпрому!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Morpheus давайте еще больше упростим задачу, откуда банку стало известно об изменении доли в участии
                                          Банку это стало известно из официальных источников, поскольку банк стал сам зависимой компанией фирмы С.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Morpheus
                                            а какая разница какая доля? Если один участник у двух фирм, тут влияние друг на друга на лицо.
                                            Вы же не хотите сказать, что я должен отслеживать первичных акционеров?
                                            Инструкция как раз это и хочет сказать

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ПимА , тогда, как говорится, закон не имеет обратной силы, когда Вы кредитовали фирмы были не связаны, таковыми их и считайте, до окончания срока кредитования!
                                              Natalya__ , сто процентов я привел для нагладности, как вариант, что фирма раз владет сто процентов фирмы два, та в свою очередь стами процентов третьей и т.д, имхо, трудно уследить всех

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Morpheus
                                                тогда, как говорится, закон не имеет обратной силы, когда Вы кредитовали фирмы были не связаны, таковыми их и считайте, до окончания срока кредитования!
                                                А вы не считаете, что фирмы были связаны и до того, как доли стали 20%?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Для всех.
                                                  Свеженькое.
                                                  В соответствии с пунктом 4.6 Инструкции Банка России от 16.01.2004 № 110-И «Об обязательных нормативах банков» в основу определения связи заемщиков положено наличие между ними связей по капиталу (участие в капитале) либо организованно-управленческих связей, позволяющих оказывать существенное прямое или косвенное (через третьих лиц) влияние на решения, принимаемые органами управления другого заемщика (других заемщиков), или третье лицо, которое может также являться самостоятельным заемщиком, оказывает существенное прямое или косвенное влияние на решения, принимаемые органами управления другого заемщика (других заемщиков).
                                                  Понятие «существенное влияние» применяется в значении, определенном в статье 4 Федерального закона «О банках и банковской деятельности».
                                                  Как следует из вопроса ОАО «Корпорация «QQQQ» является основным обществом по отношению к некоторым заемщикам. В указанном случае абзац 3 пункта 4.6 Инструкции Банка России № 110-И относит таких заемщиков к связанным заемщикам.
                                                  Иные заемщики также подлежат включению в группу связанных заемщиков, если ОАО «Корпорация «QQQQ» имеет возможность оказывать на этих заемщиков «существенное влияние».

                                                  Письмо Банка России от 28.06.2006 № 31-1-6/1233.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    VerPas Судя по этому письму фирмы А и В связаны. У нас при вступлении в систему страхования проверка наткнулась на аналогичный случай. Две фирмы связаны были связаны через учредителя ( 50%).
                                                    И, хотя действительно было ранее письмо и как раз про дочек Газпрома, что они не связаны, досталось нам по полной.
                                                    Ссылались на тот же пункт 4.6 110-И.
                                                    "О, как сладостно заниматься фигней".

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Morpheus тогда, как говорится, закон не имеет обратной силы, когда Вы кредитовали фирмы были не связаны, таковыми их и считайте, до окончания срока кредитования!
                                                      Вау! так договориться можно и до того, что когда кредит выдавали заемщик был хороший, значит будем так считать до конца кредитования
                                                      "О, как сладостно заниматься фигней".

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        nikonova Судя по этому письму фирмы А и В связаны
                                                        Да.
                                                        Раз вопрос был спорным, искала по всем своим источникам, что находила, выкладывала.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          VerPas Еще можно и 106-Т добавить. Но нам это не помогло.
                                                          Связаны и все тут. А вот по поводу доли можно еще пободаться. У нас то было многовато.
                                                          "О, как сладостно заниматься фигней".

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            nikonova так договориться можно и до того, что когда кредит выдавали заемщик был хороший, значит будем так считать до конца кредитования
                                                            Заемщик может быть хорошим, а потом стать плохим и это регулируется досозданием РВПС, банк здесь сам рулит. А когда доли заемщиков перекупали тут у банка никто не спрашивал. А нарушение норматива на совести банка остается.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X