17 октября, среда 12:42
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Форма 115 и счета 47404, 47408

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Форма 115 и счета 47404, 47408

    Добрый день! У меня возник вопрос, проясните пожалуйста ситуацию.
    На 01.12.04г. возник остаток на счете 47408 (сделка по продаже векселей договор от 30.11.04, бумаги отданы - 30.11.04г., деньги отправлены 30.11.04г.), но из- за разницы по времени деньги мы увидели только 01.12.04г поэтому и задействовали счет 47408. Что мы заполняем, какие строки в форме 115? Позвонили в ГУ на присоветовали строку 15 "Иные требования...", кто как думает? Поделитесь, пожалуйста. Спасибо.

  • #2
    Favorit , поздно, конечно, отвечаю, но все же... если в договоре о продаже векселей есть конкретная оговорка на срок отсрочки, в течении, которого должна произвестись поставка денежных средств за фин.инструмент, то заполняется строка 10 "Требования по продаже (покупке) финансовых активов с отсрочкой платежа (поставок) финансовых активов, к клиентам", если такого условия нет, то строка 15 "Иные требования кредитной организации, которым присущ кредитный риск и задолженность, по которым должна быть погашена контрагентом в соответствии с заключенным договором либо в соответствии с законодательством Российской Федерации"
    Интересно узнать, чем у Вас дело закончилось?
    Дорогу осилит идущий!

    Комментарий


    • #3
      Doberman
      Спасибо, что откликнулись. Мы заполнили строку 15, так в договоре никакой оговорки об отсрочки платежа не было. Деньги ушли 30 , у нас было подтверждение (платежка с отметкой), только зачислены они нам были 01.12.04г.

      Комментарий


      • #4
        А БС 47404 и 47408 попадают в ф.115???????????

        Комментарий


        • #5
          Подскажите пожалуйста остаток на счете 47408 пойдет в какую из строк ф.115
          2 Предоставленные кредиты (депозиты), прочие размещенные средства, включая требования на получение (возврат) долговых ценных бумаг и акций, предоставленных по договору займа, клиентам

          9 (10) Требования по продаже (покупке) финансовых активов с отсрочкой платежа (поставок) финансовых активов, к кредитным организациям (к клиентам)

          15 Иные требования кредитной организации, которым присущ кредитный риск и задолженность по которым должна быть погашена контрагентом в соответствии с заключенным договором либо в соответствии с законодательством Российской Федерации

          Комментарий


          • #6
            sos1981
            Я включаю в 9(10) строку.
            Но не всякий остаток на счете 47408 идет в 115 форму.

            Комментарий


            • #7
              U.S.Nick Мы заплатили за акции, а бумаги поставят нам только через 5 дней. Требования повесили на 47408. Такое попадает в ф.115????????
              А какие остатки по 47408 могут не попасть?

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от sos1981
                U.S.Nick Мы заплатили за акции, а бумаги поставят нам только через 5 дней. Требования повесили на 47408. Такое попадает в ф.115????????
                А какие остатки по 47408 могут не попасть?
                А резерв создаете? У меня такие операции попадают в 9(10) строку. Вам надо проконсультироваться со своими коллегами, которые отвечают за данный актив. Они должны решать подпадает он под действие 254-П или нет.
                Что касается остатков, которые не идут в 115 форму, так это, ИМХО, такие операции: мы продаем бумаги; часть нам уже заплатили, а вторую часть еще нет. Но по условиям договора мы бумаги отдадим только после поступления оставшейся части платежа. Вот эту оставшуюся часть вешаем на 47408 как требование по деньгам. И эти требования у нас безрисковые, т.к. с бумагами мы не расстанемся до тех пор, пока деньги не поступят.

                Комментарий


                • #9
                  U.S.Nick Я сделала как вы мне посоветовали и нашла ужасную неточность…
                  И так
                  1 .счет 47408 сумма 100 руб. создаю резерв на 47425 (100%) 100 руб.
                  2. Заполняю ф.110 А5/2 =0 А10 = 100руб.
                  3. Заполняю ф. 806 графа 10 «Прочие активы»
                  счет 47408 = 100
                  А 5/2 = 0
                  Графа 10 = 100
                  Вот Вам и ошибка……….

                  Из этого следует что счет 47408 не должен резервироваться по 254-П
                  Что скажите??? Может я снова что то не поняла???

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от sos1981
                    Из этого следует что счет 47408 не должен резервироваться по 254-П
                    Что скажите??? Может я снова что то не поняла???
                    Не следует! )
                    Из этого следует, что в А5/2 у Вас пойдет резерв со счета 47425, а остаток 47408 вы реклассифицируете из 10 строки в 5-ю.

                    Комментарий


                    • #11
                      U.S.Nick А могу я узнать откуда у Вас такая уверенность???
                      Я не спорю… просто хочется сделать все правильно….

                      Комментарий


                      • #12
                        Приложение 1 к Положению Банка России от 26.03.2004 N 254-П "О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, ссудной и приравненной к ней задолженности"
                        "К денежным требованиям и требованиям, вытекающим из сделок с финансовыми инструментами, признаваемых ссудами, в целях настоящего Положения в том числе относятся:...требования кредитной организации по сделкам продажи (покупки) финансовых активов с отсрочкой платежа (поставки финансовых активов);"

                        Комментарий


                        • #13
                          День добрыЙ1
                          Никто не подскажет по 115 форме счет 47408 (требование к банку резиденту по оплате векселей с отсрочкой платежа) учитывается по строке 9?? или как???
                          И в 283-П соответсвенно в 155 форму не попадает, так как классифицируется, как приравненная к ссудной задолженность??

                          Комментарий


                          • #14
                            NaTasha15 , совершенно верно по статье девять, кстати, Вы почитайте форум уважаемая Никонова уже поднимала этот вопрос!
                            Дорогу осилит идущий!

                            Комментарий


                            • #15
                              Добрый всем день.
                              Столкнулся с ситуацией, требующей помощи.
                              Задавал вопрос представителю ЦБ РФ, но получил ответ не по теме (переписка по электронке, а не официальным запросом, т.к. время поджимает), поэтому пишу здесь. Помогите, пожалуйста

                              Просим разъяснить ситуацию, связанную с использованием счета 47408 для отражения сделок покупки ценных бумаг на внебиржевом рынке.

                              Согласно условиям договора покупатель (Банк) обязуется оплатить стоимость бумаг в течение одного дня. Соответственно, требование оформляется проводкой:

                              Д-т 47408

                              К-т 20202, 42301 и т.д.

                              Продавец (клиент Банка) передает ценные бумаги в течение одного дня с момента подписания договора путем оформления поручения на перевод ценных бумаг. Но в связи с тем, что ценные бумаги попадают на счет депо Банка депозитарии на специальный раздел «Документы в пути, акции не проверены», Банк не может поставить ценные бумаги на счета 5-го раздела Положения ЦБ РФ от 05.12.2002 г. № 205-П «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации», пока не будут получены сведения от депозитариев-отправителей и сформировано поручение на зачисление на соответствующий раздел счет депо этих бумаг. В этой связи остаток на 47408 сохраняется до момента перенесения ценных бумаг на необходимый раздел счета депо «Ценные бумаги, заблокированные для продажи» депозитарием-получателем, несмотря на то, что требование к клиенту по передаче поручения исполнено им еще в дату заключения договора.

                              В этой связи, справедливо ли остаток на 47408 считать соответствующим требованию Положения ЦБ РФ от 26.03.2004 г. № 254-П «О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности» и включать его как элемент расчетной базы в качестве требования кредитной организации по сделкам покупки финансовых активов с отсрочкой поставки финансовых активов, хотя экономическое содержание 47408 в данной ситуации не подходит под это определение?

                              Заранее, спасибо.

                              Комментарий


                              • #16
                                Forever Young Ну, во-первых, откуда у Вас такие проводки?
                                Заключили сделку - Дт 47408 Кт 47407
                                Оплатили - Дт 47407 Кт 20202, 30102, 40702
                                Во-вторых, Вы уж определитесь с моментом, когда у Вас контрагент выполнил свои обязательства. А до этого времени кредитный риск по 47408 присутствует.
                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                Комментарий


                                • #17
                                  Forever Young хотя экономическое содержание 47408 в данной ситуации не подходит под это определение?
                                  Почему не подходит? Как раз тот самый случай. И резерв будет по 254-П и в 115 форме отражаться.
                                  "О, как сладостно заниматься фигней".

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Прошу срочной помощи!!!
                                    Есть остаток на балансовом счете 47408, образовавшийся в результате заключения срочной сделки на покупку валюты с авансовыми платежами с двух сторон (то есть симметрично на 47407 есть остаток по обязательствам поставки рублей, отличающийся от рублевого эквивалента 47408 фактически на курсовую разницу).
                                    Резервов нет.
                                    Надо ли остаток по 47408 показывать в 115-ой форме?
                                    Согласна, что формально по 254 -П это попадает под требования кредитной организации по сделкам продажи (покупки) финансовых активов с отсрочкой платежа (поставки финансовых активов).
                                    Но в нашем случае получается, что за поставленные нами авансом рубли мы валюту уже получили, то есть о кредитовании речь идти не может.
                                    Или я чего глубже не понимаю?
                                    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      CHERRY - посовещались и решили, что надо.
                                      есть у тебя кредит, просто считай что 47407 у тебя как обеспечение по кредитам, и все тут .
                                      лучше показать, чем нет .
                                      ну и народ добавил, что пару лет назад в другом банке так и делал.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ничего себе, обеспечение - живые деньги на коррсчете без обязательства возврата
                                        Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Вопрос неоднозначный, конечно. Тут ведь нет отсрочки платежа - ибо скока вы поставили, стока и вам поставили. Но поди это ЦБ-шникам объясни. Я бы включил по 1 кк, заготовив соответствующее профсуждение.
                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            CHERRY Такие операции мы отражаем в ф.115 по строке 15 "Иные требования", у нас по таким сделкам еще и резерв создается. Консультировались с нашим Отделением, они согласились с нашей позицией, хотя последние отчетные даты звонят и уточняют, что у нас там отражено.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Спасибо откликнувшимся
                                              Поехали дальше.
                                              Другой вариант.
                                              Заключена срочная сделка. Допустим покупаем 1000 евро по курсу 35
                                              С нашей стороны сделана предоплата 5 000 рублей
                                              В балансе на 47408 - 1000 евро по курсу ЦБ
                                              на 47408 - 30 000 рублей (35 000 - 5 000).
                                              Вопрос, почему по 254-П резерв надо создавать под все 1000 евро (ну и соответственно показывать по 115 форме), если кредитование произведено только на 5 000 рублей?

                                              Ищу экономический смысл
                                              Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                CHERRY Вопрос, почему по 254-П резерв надо создавать под все 1000 евро (ну и соответственно показывать по 115 форме), если кредитование произведено только на 5 000 рублей?

                                                Встречный вопрос: откуда следует, что резерв надо создавать под все 1000 евро?
                                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  CAP ну из того, что надо тупо брать остаток по 47408 и показывать как базу в 1150ой
                                                  А получается, что остаток на 47408 вообще ни при чем, надо по смыслу брать сумму проплаты, прошедшей в уменьшение задолженности по 47407.
                                                  Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    CHERRY Ну и чем душа успокоилать? В 115 отразили? И если да, то в каком размере?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      CHERRY ну из того, что надо тупо брать остаток по 47408 и показывать как базу в 1150ой

                                                      А это из чего следует?
                                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        CHERRY Есть остаток на балансовом счете 47408, образовавшийся в результате заключения срочной сделки на покупку валюты с авансовыми платежами с двух сторон (то есть симметрично на 47407 есть остаток по обязательствам поставки рублей, отличающийся от рублевого эквивалента 47408 фактически на курсовую разницу).
                                                        Резервов нет.
                                                        Надо ли остаток по 47408 показывать в 115-ой форме?


                                                        А есть у кого-ниюбудь опыть "непоказывания" таких остатков в ф.115 и как на это ЦБ смотрело?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Мы купили векселя кредитной организации через БК куда указывать счет 47408 в 115 ф.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Коллеги, привет! Хотелось бы узнать ваши мысли по такому поводу.
                                                            Есть срочная сделка, скажем покупка 100$ за 3000 руб. По ней уплачен аванс 100 руб. и она благополучно перекочевала из раздела Г в баланс на 47407/08. Курс на отчетную дату - 31 руб. Соответственно на 47408 висит 3100, на 47407 - 2900.
                                                            Внимание, вопросы:
                                                            1. требования к контрагенту рассматриваем по 254-П или по 283-П? Или в части уплаченного аванса - 254-П, а остальное 283-П?
                                                            2. в каких строках и суммах отражаем расчетную базу? в полной сумме требований? в сумме требований за вычетом обязательств? в сумме уплаченного аванса?
                                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X