15 октября, понедельник 15:55
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

283-П Как отличить услуги от ценностей и др.вопросы по резерву сч. 60312.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 283-П Как отличить услуги от ценностей и др.вопросы по резерву сч. 60312.

    Коллеги, подскажите, есть какой либо документ, регламентирующий что относится к услугам, а что нет?

  • #2
    dimro услуга- это то, что нельзя пощупать ,а материальные вещи можно пощупать, например банк покупает ксерокс- это вещь материальная( физику учили? ), второй пример- банк оплачивает МГТС абонентскую плату- это услуги.

    Комментарий


    • #3
      dimro Глава 39 ГК...под услугой понимается совершение одним лицом в пользу другого лица определенных действий или определенной деятельности (лицо - юр.лица, физ.лица, ИП)
      Дневной дозор

      Комментарий


      • #4
        А если счет выставлен на ремонт, например, автотранспорта? В счете так и указано "за услуги и запчасти" - придется рассматривать такой счет как базу?

        Комментарий


        • #5
          Juleta
          "60312 (в части авансов, предварительной оплаты ценностей)."
          Если в начале оплата, а потом услуги + запчасти, то, наверное, да. На сумму запчастей.

          Комментарий


          • #6
            AKM
            А в счете не указана сумма за запчасти. Просто написано "за сервисные услуги и запчасти". Вообще очень сложно разделить услуги по ремонту и покупку необходимых для этого материалов. А ремонт здания? Здесь мы оплачиваем не только покраску, поклейку, т.е. саму работу, но и расходные материалы. И все это в одном счете, где указано "ремонт".

            Комментарий


            • #7
              Juleta
              По опыту ремонта в сервисе собственного авто, всегда идет разбивка: работа, запчасти.
              Тоже при ремонте здания. Смета и т.д. Т.е. всегда в договоре (счете) можно выделить стоимость работ и материалов.

              Комментарий


              • #8
                dimro
                Вчера ходили на семинар, читал Андреев - нач.отдела рыночных рисков ЦБ. Сказал, что по дебеторке элементами расчетной базы резерва считаются ценности, которые потом приходуются на БАЛАНС: основные средства или то, что впоследствии увеличит их стоимость (напр. жесткий диск) (вчастности материалы, списывающиеся сразу на расходы (канцтовары например), элементом не являются).

                Комментарий


                • #9
                  Благодарю всех за ответ по моему вопросу.
                  JaneDeva - отдельное спасибо.
                  Написал запрос аудиторам, будет интересно посмотреть
                  их ответ...

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от JaneDeva
                    dimro
                    Вчера ходили на семинар, читал Андреев - нач.отдела рыночных рисков ЦБ. Сказал, что по дебеторке элементами расчетной базы резерва считаются ценности, которые потом приходуются на БАЛАНС: основные средства или то, что впоследствии увеличит их стоимость (напр. жесткий диск) (вчастности материалы, списывающиеся сразу на расходы (канцтовары например), элементом не являются).
                    А кто-нибудь спросил господина Андреева - в каком конкретно месте 283-П это написано, и что предъявлять проверяющим, если использовать такое разделение? Он справки раздавал?
                    Вот так всегда, напишут, а потом - "мы подразумевали следующее...".

                    Комментарий


                    • #11
                      AndreyNsk
                      Как лектор говорил, прописывать все в инструкции- не имеет смысла, это будет уже не инструкция, а трактат. А что остается нам - так это и так понятно, и не только в этом конкретном случае, это касается любой инструкции - писать запрос.....
                      Мне кажется, только с начала этого года чиновники ЦБ ответили на такое количество запросов по новой ОВП, ведь их не писал разве что ленивый.....

                      Комментарий


                      • #12
                        senegalka Предоплата по услугам- резерв не надо создавать, предоплата по материальным активам- резерв нуно создавать.
                        JaneDeva по дебеторке элементами расчетной базы резерва считаются ценности, которые потом приходуются на БАЛАНС
                        на чём это основано?
                        60312 (в части авансов ЗАПЯТАЯ предварительной оплаты ценностей)
                        Запятая в данном случае означает разделение двух однородных, то есть равноправных, членов предложения, то есть она заменяет союз "И". Слово же "ценностей" в силу постановки запятых можно отнести только к "предварительной оплате", а никак не к "авансам".
                        Таким образом, это по правилам русского языка это нельзя прочитать иначе, чем "В части авансов (за выполненные работы, услуги, и что угодно остальное) И предварительной оплаты ценностей".
                        А что там говорит начальник отдела рыночных рисков ЦБ - так мы подобное уже по пластику проходили (тоже с выступлениями товарищей разработчиков на семинарах). Люди, которые разработали инструкцию (если вообще Андреев это разработал, а не излагает свои вольные мысли), оказывается имели ввиду одно, а написано совсем другое. Подпись под инструкцией поставили совсем не они, а руководители ЦБ и Минюст. И подпись не под тем, что имелось ввиду, а под тем, что написано. И при разборках если чё никого не будет волновать, что имел ввиду некто Андреев.
                        Так вот по пластику этих товарищей послушали, а делать стали как написано. Потому что делать, как они имели ввиду невозможно в силу того, что написано в нормативном документе.
                        Здесь аналогичная ситуация.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сергей Фёдоров Услуги не катят.
                          1.1. Требования настоящего Положения не распространяются на:
                          ...
                          платежи (предоплата) за услуги;
                          ...
                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                          Комментарий


                          • #14
                            CAP А ... не видел. Беру свои слова обратно

                            Комментарий


                            • #15
                              Коллеги! обращаясь к обсуждаемым выше хозоперациям: все-таки правильно ли я поняла новую инструкцию - предоплаты и авансы за мат.ценности рассматриваем как эл-ты расч.базы, а за услуги нет. просто экономический смысл и разница не понятны. а как же риски по предоплате по услугам, если например услуга не будет оказана/контрагент разорился и т.д.?

                              Комментарий


                              • #16
                                ice_2001 а за услуги нет. просто экономический смысл и разница не понятны

                                Я думаю дело в том, что специфика наша банковская такова, что услуг обычно очень много и они обычно достаточно мелки, да и носят, как правило, постоянный характер.
                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                Комментарий


                                • #17
                                  CAP Ага, а материалами ты на склад конечно же затариваешься не постоянно, а покупаешь раз в полтора года семь тонн писчей бумаги и ещё раз в два года заливаешь под завязку бензохранилище во дворе банка ёмкостью в семь тыщ бареллей сырого бензина, и поставщики у тебя на это дело рисковые и непроверенные
                                  Я солидарен с вопросами предыдущего оратора. Разницы по сути нет никакой.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А вот такая ситуация - наш поставщик (ну сч 60312) сдал нам в лизинг кое-что и в то же кредитуется у нас (есть резерв). Как думаете, лизинговые платежи нужно резервировать? Или они вообще не входят в расчетную базу, ибо услуги ведь?

                                    спасибо

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Вот еще один вопрос по 283-п:
                                      Резервируется ли аванс по арендным платежам(по сути не услуга)?
                                      Если считать, как писал Сергей Фёдоров в пункте 2.4. запятую как разделение двух однородных, то есть равноправных, членов предложения, то есть она заменяет союз "И". ("в части авансов И предварительной оплаты ценностей")то да, резервируется.
                                      А если читать этот пункт по другому, то нет.
                                      Что ж делать с авансовыми арендными платежами?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Tanushka
                                        Мы в банке приняли для себя такую схему: сначала определяем "база" - "не база", а потом оцениваем контрагента. Лизинговые платежи - "не база" и вопросов больше нет.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, как все-таки быть при оценке прочих финансово-хозяйственных операций (сч 60312)? Если ежедневно проходят платежи за какую-нибудь мелочь, типа, канц.товаров, и т.д. Какой проводить анализ фин. состояния, если нет документов (договоры, справки, отчеты). Возможно ли, это каким-то образом прописать во внутреннем документе? Или если создать портфель о.требований, то опять-таки как оценить без всех этих документов? То что сказали на семинаре, нигде не написано... Спасибо

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            xana Доброе утро! Мы сделали так. Все по 60312 - в ПОТ, причем услуги - не элемент расчетной базы, а предоплата за ценности - база. Соответственно, лицевиков как элементов расчетной базы стало ГОРАЗДО меньше. Естесственно, оценить фин. положение даже оставшихся контрагентов - не представляется возможным, поэтому то из-за невозможности оценки фин. пол. контрагента, которое является терь также обязательным фактором для вынесения проф. суждения и определили % резерва, скажем 2 % по всему ПОТ (2 кат. качества). Да, и ежедневно приходится регулировать резерв. Мне кажется нормально получается
                                            с уважением и удачи !!!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              anasko , а почему 2% , а может 20%?
                                              я вот все борюсь, с тем чтобы формализованно все таки был расчетик, а не просто МАТивированое суждение, кстати, формулировочка такая, критика приветствуется:
                                              резерв по ПОТу 1% от расчетной базы, если доля требований находящихся в составе портфеля
                                              однородных требований на предыдущие отчетные периоды
                                              и выведенных в отчетном периоде из ПОТ в результате
                                              наличия признаков индивидуального обесценения –
                                              просрочки, к общей величине ПОТ на отчетную дату
                                              принадлежит интервалу от 1% до 20%
                                              Дорогу осилит идущий!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Doberman чес говоря и так работы прибавилось с этим 60312, а создавать 20 % - роскошь Почему не 1% ? - наше отделение настоятельно рекомендовало не брать пограничные значения, эт раз, ну не нравится им цифра 1 для 2 кат качества (впрочем как и по 254-П - при вступлении в ССВ не раз проходили это), а вот 2 % - вроде бы и ничего, да еще вот 2 % - была такая тема для обсуждения (в МСФО исчё) - типа страновой риск России (поэтому такое объяснение с приложением цифири 2 % из макроэкономических сценариев и прогнозов проверяющие всегда проглатывали на урра). Согласна, привязано за уши, но пока на этом остановились, будет время - доработаем (с учетом полезной информации и мыслей, выкладываемой в частности Вами и другими коллегами)
                                                с уважением и удачи !!!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Уважаемые коллеги!
                                                  Скажите пожалуйста, писал кто-нибудь запрос в ЦБ о разъяснении понятий ценности и услуги в 283-П?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Lizka Если вопрос Ваш о том, как определить, подлежит или нет данная дебиторская задолженность резервированию , то это определяется так.
                                                    Если речь идет обо всех оплатах и предоплатах услуг и товаров, которые впоследствии будут отнесены на расходы, то такого рода активы не тестируются на обесценение и не являются базой резервирования.

                                                    Если речь идет об оплате основного средства, т.е. те платежи, которые впоследствии будут отражены на балансе в виде актива, то такие операции включаются в состав элементов расчетной базы резервирования.
                                                    В действительности все не так, как на самом деле.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      НИКА Если речь идет обо всех оплатах и предоплатах услуг и товаров, которые впоследствии будут отнесены на расходы, то такого рода активы не тестируются на обесценение и не являются базой резервирования. - откуда такая инфа? Я что-то пропустила?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        marina С семинара Григорович.
                                                        В действительности все не так, как на самом деле.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Жаль. Я думала, мож письмо какое есть.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            marina Письма тоже должны быть.
                                                            Вопрос, как отличить резервируемые предоплаты от нерезервируемых, задают часто.
                                                            В действительности все не так, как на самом деле.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X