19 февраля, вторник 05:42
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ограничения на дополнительный капитал и субординированные кредиты (215-П п 3.11.2)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ограничения на дополнительный капитал и субординированные кредиты (215-П п 3.11.2)

    Сразу 2 банка- контрагента, присылая свою месячную отчетность, уже 4 месяца подряд указывают одно и тоже значение капитала, причем в ЦБ подтвердили, что так оно и есть на самом деле.

    Вопрос: зачем им может понадобится держать капитал не просто на одном уровне, а с точностью до тысячи руб., и каким образом им это удается, если значение прибыли всегда разное?

  • #2
    KirBer
    Могу предположить, что это связано с выполнением какого-нибудь норматива. Вот и подгоняют капитал до минимально/максимально допустимого значения данного норматива. Видимо и нормативы нарушать не хочется, и увеличивать доходы сверх необходимого не видят смысла.

    Комментарий


    • #3
      To KirBer!
      А вообще-то сомнительно, так как и значение резервов 1 группы тоже разное. Скорее они Вам высылают какое-либо квартальное значение. Проверьте.
      AlexS

      Комментарий


      • #4
        Спасибо за то, что откликнулись, но похоже я сам разобрался. Целый день потратил, чтобы воспроизвести (конечно с большой долей относительности) капиталы этих банков по 101-й форме. И выяснилось , то что у них добавочный капитал (ДК) оказался > основного капитала (ОК), и по положению 215-П (пункт 3.11.2) ДК должен браться в размере, не превышающем 100% основного капитала, получается, что они могут рассчитывать собственные средства как ОК*2, а он у них судя по балансу как раз и не меняется, что вполне вероятно!

        Всем спасибо!

        Комментарий


        • #5
          Добрый день. Помогите пожалуйста разрешить следующую проблему: если банк получает субординированный кредит, то по 215-П в состав дополнительного капитала данный кредит включается в размере не превышающем 50% от основного капитала. Если через определенное время основной капитал банка падает за счет убытка текущего года. по логике вещей субординированный кредит должен быть уменьшен на сумму превышения или я что-то не так понимаю. помогите пожалуйста.

          Комментарий


          • #6
            Правильно понимаете. Считаете основной капитал, берете от него 50% - это максимальная сумма субординированного кредита, которую Вы можете включить в капитал. Если падает основной капитал, соответственно уменьшается сумма суборда, включаемого в капитал.

            Комментарий


            • #7
              В продолжение вопроса nansi. У нас интересная ситуация с отражением субординированного кредита в 134 форме.

              Мы рассчитали суб. кредит по остаточной стоимости и отразили всю полученную сумму по строке 205. Далее при расчете строки 212 "Дополнительный капитал итого (с учетом ограничений накладываемых п.3.11)" взяли в расчет величину суб.кредита, не превышающую 50% основного капитала. Таким образом, строки 211 и 212 получились не равными (строка 211 больше, чем 212).

              Звонит ГУ ЦБ и сообщает, что по их мнению эту "укороченную" сумму суб.кредита следовало сразу отражать по 205 строке, а строки 211 и 212 должны совпадать. После длительных переговоров общий тон беседы с их стороны становится не таким уверенным и появляются аргументы "а другие банки так делают". Посмотрели по отчетности, действительно, в городе есть банки, которые рассчитывают остаточную стоимость и сразу сравнивают ее с 50% осн.капитала, отражая полученную сумму в 205 строке.

              Аргумент, а как быть в случае, если у нас будет ограничение не по пункту 3.11.1, а по 3.11.2, по какой строке тогда вычитать превышение, на ЦБ не подействовал.

              Интересно, какие будут мнения на этот счет? Мы считаем, что п.3.11 Положения 215-П во всех его проявлениях относится исключительно к 212 строке 134 формы.

              Может быть есть примеры банков, которые составляют 134 форму так, как мы?

              Комментарий


              • #8
                Привет, коллеги!
                В новой редакции 215-П появились новые субкредиты (СК), которые можно включать в допкапитал (ДК) в пределах 100% основного капитала (ОК). Во втором абзаце п. 3.11.1 очень кучеряво про это прописано.
                Вот предположим у меня ОК - 100, есть старый СК - 40. Хочу сделать новый СК, который удовлетворяет дополнительным требованиям из этого пункта, ну, например, 60.
                Тогда получается, что могу включить в расчет
                мин(мин(100*50%;40)+60;100)=100.

                А если старый СК был бы 60, а новый 40, то
                мин(мин(100*50%;60)+40;100) = 90.

                Как вы думаете?
                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                Комментарий


                • #9
                  CAP Как вы думаете? Похоже на правду. С другой стороны, а зачем тебе старый СК в сумме 60, если он как по старым, так и по новым 215-П не включается в полном размере в ДК?

                  Комментарий


                  • #10
                    Добрый день. Нигде не могу найти ответ на свой вопрос. В п.3.11.1 215-П описан порядок включения субординированных займов в доп.капитал. С первым абзацем все вроде понятно - "величина субординированного займа (суммы займов), включаемого в состав источников дополнительного капитала, не может превышать 50% от величины основного капитала.
                    А вот второй абзац просто вводит меня в ступор. Цитата (сокращенно, убраны ссылки и т.п.): "Сумма величин, определенных в соответствии с абзацем первым настоящего подпункта, и величины субординированных кредитов, привлеченных на срок более 10 лет и более при одновременном наличии в договоре (...) условия о праве ЦБ приостановить выплату основной суммы долга и (или) процентов по договору (...) не может привышать 100% от величины основного капитала"
                    Вот ЧТО подразумевается под "суммой величин, определенных в соответствии с первым абзацем": общая сумма субордов или сумма субордов, не привышающая 50% капитала??
                    Второй вопрос: если предположить, что в первом абзаце уитываются ВСЕ субоды (и больше и меньше 10 лет) и потом, в целях второго абзаца, от них берется сумма не более 50% осн.кап., то к ней нужно прибавить еще раз ту часть субордов, срок которых больше 10 лет? Тогда не понимаю смысл двойного учета субордов больше 10 лет. Сначала в 1 абзаце, потом еще раз во втором.
                    Поясните пожалуйста, как все-таки правильно считать это параметр? Желательно с примером.

                    Комментарий


                    • #11
                      Dmitry29, я понимаю это так:
                      1. обычная субординация - не может быть больше 50% от основного капитала
                      2. обычная субординация + субординация с особыми условиями, либо просто субординация с особыми условиями не может быть больше 100% от капитала
                      Мы обманываемся видимостью правильного

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Miosota Посмотреть сообщение
                        Dmitry29, я понимаю это так:
                        1. обычная субординация - не может быть больше 50% от основного капитала
                        2. обычная субординация + субординация с особыми условиями, либо просто субординация с особыми условиями не может быть больше 100% от капитала
                        Возможно Вы путаете суборд с доп условиями и обычный суборд, выданный на срок более 10 лет. Суборд с доп условиями выдается на срок свыше 30 (!) лет. Да и ко всему прочему, суборд с ДУ входит в состав источников основного капитала, а в 3.11.1 речь идет о субордах, включаемых в состав источников доп. капитала.

                        Комментарий


                        • #13
                          Dmitry29, С мнением, аналогичным Miosota, Вы можете ознакомится:

                          "Регламентация банковских операций. Документы и комментарии", 2009, N 2

                          ЗНАЧЕНИЕ УСТАВНОГО КАПИТАЛА В ФОРМИРОВАНИИ
                          СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ БАНКА
                          Уставный капитал кредитной организации в соответствии с Положением ЦБ РФ N 215-П является основным элементом в определении собственных средств (капитала) кредитных организаций, в том числе и в определении их достаточности. Согласно указанному Положению (п. 3.11.1) величины, например, субординированного кредита, депозита или займа могут включаться в состав источников дополнительного капитала, но при условии, если их величина не превышает 50% от величины основного капитала. В отдельных случаях это значение может быть установлено в размере 100% от размера основного капитала, например, если привлечение субординированного кредита, депозита или займа определено на срок не менее 10 лет при одновременном наличии в договоре условия о праве Банка России приостановить выплату основной суммы долга или процентов по договору, если осуществление очередных платежей в пользу кредиторов приведет к возникновению оснований для осуществления мер по предупреждению банкротства кредитных организаций. Аналогичные условия законодательство содержит и относительно общих требований к облигационным займам, пусть даже не являющихся субординированными.
                          Д.А.Шевченко
                          Советник Председателя Правления
                          по правовым вопросам
                          АКБ "Ланта-Банк" (ЗАО)
                          Подписано в печать
                          27.02.2009

                          Комментарий


                          • #14
                            andryz
                            Данное мнение я уже читал, и даже не понял для себя соглашаться с ним или нет, потому что оно достаточно расплывчатое и вносит еще больше неопределенности, чем ответов.

                            Комментарий


                            • #15
                              Dmitry29, Основной капитал 100 рублей. В качестве источника формирования (увеличения) дополнительного капитала Вы, в соответствии с п.3.11.1., можете привлечь субординированный кредит (кредиты), соответствующий (соответствующие) условиям, перечисленным в подпунктах 3.5.1 или 3.5.2 в сумме (общей сумме), которая не может превышать 50% от величины основного капитала (50 рублей).
                              Помимо этого, вы можете привлечь еще, дополнительно, в размере 50% от величины основного капитала, т.е. еще 50 рублей, суборд, но в дополнение к условиям, перечисленным в подпунктах 3.5.1 или 3.5.2, для данного суборда должны быть одновременно соблюдены следующие условия:
                              Во-первых, срок привлечения 10 лет и более;
                              Во-вторых, о праве Банка России приостановить выплату основной суммы долга и (или) процентов по договору субординированного кредита (займа, депозита) или облигациям, если осуществление очередных платежей в пользу кредиторов приведет к возникновению оснований для осуществления мер по предупреждению банкротства кредитных организаций, установленных Федеральным законом "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций".
                              В целях "оптимизации" документотворчества и согласования с ЦБ можете сразу привлечь суборд в сумме 100 рублей, который удовлетворяет условиям, перечисленным в подпунктах 3.5.1 или 3.5.2, с учетом соблюдения дополнительных условий о минимальном сроке не менее 10 лет и правом Банка России приостановить выплату основной суммы долга.

                              Комментарий


                              • #16
                                То есть по Вашим словам, в расчете по первому абзацу суборды свыше 10 лет не участвуют? Тогда не понимаю, что в тексте 215-П на это указывает. Субордам, соответствующим п.3.5.1 или 3.5.2 также соответствуют суборды свыше 10 лет. Просто эти суборды имеют еще ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ условия. Т.е. по тексту 1 абзаца они должны там учитываться. Или я не так понимаю?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Dmitry29, То есть по Вашим словам, в расчете по первому абзацу суборды свыше 10 лет не участвуют? Ну это Ваши домыслы, я такого не говорил. Вообще-то речь идет о том, что для применения второго абзаца, помимо всего прочего, необходимо одновременное наличие особых двух условий - это мимальном срок суборда не менее 10 лет и право Банка России приостановить выплату основной суммы долга.Нет, хотя бы, одного из этих условий, то руководствуйтесь первым абзацем.Поясню - срок суборда 15 лет, а право Банка России приостановить выплату основной суммы долга отсутствует, то первый абзац.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Получается, если у меня ОК 100р, есть обычные суборды на 90р и "особенный" (более 10 лет и с нужным условием ЦБ)на 10р., то в таком случае я уже могу применять второй абзац?, т.е. могу использовать все 100р?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Dmitry29, Вы опять не поняли. Обычный суборд не может превышать 50 рублей, 40 руб из вашего обычного останутся за кадром и не могут рассмтриваться в качестве источника дополнительного капитала. Т.е. обычный 50 руб. и "особенный" 10 руб., что в сумме 60 руб.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        И все таки остается вопрос. С 90 и 10 понятно. А что. если ОК100 обычный суборд 40, а "особый" 20?. Как в таком случае будет считаться? Предполагаю, что это будет 40+20=60? Так почему же мы берем 40, а не 50, что получилось бы исходя из ограничения первого абзаца.
                                        Последний раз редактировалось Dmitry29; 09.09.2010, 17:44.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Dmitry29,
                                          Просто Вы уперлись в 50%, а вам надо рассматривать эти суборды отдельно друг от друга. Первый (без доп. условий) не может превышать 50% от ОК (т.е. может быть и 50%),
                                          а вот второй (с доп.усл.) может быть любым, но так чтобы в сумме они не превышали 100%.
                                          Когда ЦБ признает кредит субордом, то в нем оговаривается строгое условие. На основе его мы принимаем в расчет капитала суборд только на основании одного пп., делить сумму под разные пункты нельзя.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от lentsik Посмотреть сообщение
                                            Dmitry29,
                                            Просто Вы уперлись в 50%, а вам надо рассматривать эти суборды отдельно друг от друга. Первый (без доп. условий) не может превышать 50% от ОК (т.е. может быть и 50%),
                                            а вот второй (с доп.усл.) может быть любым, но так чтобы в сумме они не превышали 100%.
                                            Когда ЦБ признает кредит субордом, то в нем оговаривается строгое условие. На основе его мы принимаем в расчет капитала суборд только на основании одного пп., делить сумму под разные пункты нельзя.
                                            Ой-ой. Не путайте меня. Суборды с доп. условиями учитываются в основном капитале и они там так и называются. Здесь речь о других субордах.
                                            Судя по Вашему посту мы возвращаемся к тому, что я писал несколько сообщений назад: "То есть (...) в расчете по первому абзацу суборды свыше 10 лет не участвуют? Тогда не понимаю, что в тексте 215-П на это указывает." На что andryz ответил, что это не так.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Dmitry29,
                                              Возможно Вы путаете суборд с доп условиями и обычный суборд, выданный на срок более 10 лет. Суборд с доп условиями выдается на срок свыше 30 (!) лет. Да и ко всему прочему, суборд с ДУ входит в состав источников основного капитала, а в 3.11.1 речь идет о субордах, включаемых в состав источников доп. капитала.
                                              нет, не путаю, просто так вам обозвала суборд на 10 лет с условиями, перечисленными в абзаце 2 п. 3.11.1, чтобы долго словами не писать )

                                              почитала ваши сообщения и еще раз 3.11.1, вопрос, вы правы, есть, в случае, если обычные суборды у меня меньше 50% от ОК, а суборд на 10 лет (давайте так его называть) больше этих 50%

                                              т.е. если ОК=100, суборд с обычными условиями = 40, а суборд на 10 лет = 60

                                              при этом ДК =
                                              1)40 + 60 = 100 или
                                              2)40 + 50 = 90 (т.е. действуют ограничения первого абзаца 3.11.1)

                                              Я думаю все-таки вариант 1)
                                              и первым абзацем п.3.11.1 они ограничивают включение именно обычных субордов
                                              т.е. для ситуации, когда обычные суборды = 60 единиц, суборд на 10 лет = 60 единиц, мы возьмем 50 (ограниечение в 50 %) для обычных субордов + 60 = 110 (и ограничим все это 100% от ОК), т.е. ДК = 100

                                              Но у меня такой ситуации нет, разъяснений на этот счет тоже, и я бы на вашем месте написала запрос.
                                              Мы обманываемся видимостью правильного

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Да, похоже ни у кого такой ситуации нет и никто этим вопросом особо не задавался. У меня такого тоже нет, но хочется сразу сделать правильный алгоритм расчета, на случай появления таких субордов.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Коллеги!
                                                  Возник вопрос по поводу правильности отражения субординированного кредита в расчете капитала.
                                                  Основной капитал - 150
                                                  Суборд - 70
                                                  При расчете на внутримесячные даты основной капитал опустился до 130, какие суммы в таком случае должны стоять по строкам 204, 204.1, 209 и 210?

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                  Обработка...
                                                  X