17 июня, понедельник 06:35
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Консолидированная отчетность (ф 801 - 805): в каких случаях мы обязаны ее составлять?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • salivant Спасибо что отозвались. Вроде как я склонна с Вами согласиться, но какую группу мне показывать в 801 форме: с одной дочкой или с двумя. Эта форма по состоянию на отчетную дату, а на 01.10.05 второй дочки у нас нет. Если в 801 форме показывать только одну дочку, то будет смешно в 803 (консолидированный ОПУ) показывать доходы-расходы проданной дочки, програмный комплекс Kliko этого не понимает.

    Комментарий


    • B.Anna какую группу мне показывать в 801 форме: с одной дочкой или с двумя.
      С одной. На отчетную дату ведь второй у вас уже нет, потому и програмный комплекс Kliko этого не понимает.
      В действительности все не так, как на самом деле.

      Комментарий


      • Подскажите, пожалуйста.
        Банк продал единственную дочку, консолидированной группы больше нет. Нужно ли что-нибудь направлять/сдавать/сообщать в Банк России внутри квартала и что сдвать в консолидированной отчетности на 01.10.2006г.(может пояснительную записку)?

        Комментарий


        • Центробанк создает специальную рабочую группу, которая займется разработкой законодательства о банковских группах
          Я хоть вроде и имею небольшое представление о банковских группах и обязательных нормативах, но эту фразу чессгря не понял:
          Финансовый директор МДМ-банка Андрей Ильин утверждает, что с недавних пор банкам невыгодно объединятся. Раньше ЦБ устанавливал значение норматива Н6 (размер риска на группу связанных заемщиков) на всю группу, а не на каждый банк в отдельности. «С 1 января размер риска, ограниченный 25% собственного капитала, мы должны брать не на группу, а отдельно на МДМ-банк»,— говорит Ильин. Из-за этого МДМ существует как группа лишь формально, хотя и ведет консолидированную отчетность, объясняет он.
          Может из-за того что уже ночь на дворе и мозги легли спать? Разъясните плиз кто-нибудь что имелось в виду?

          Комментарий


          • Nigga Может этот финансовый директор имел в виду, что до 1 января 2006 года ЦБ не обращал внимание на превышение Н6 в случае, если это было связано большими остатками на корсчетах банков одной банковской группы???
            МДМ этим очень грешил. А с отменой этого послабления по Н6 ему стал совсем неинтересен, например, Питерский МДМ с его огромными дешевыми пенсионными деньгами, который тут же был и продан...
            В действительности все не так, как на самом деле.

            Комментарий


            • Случайно понятия "связанных заемщиков" и "связанных с банком лиц" не подменяются?

              Комментарий


              • Господа, при разговоре с одним банкиром возник вопросец. В разговоре прошло утверждение, что в консолидированную отчетность включаются предприятия на которые банк имеет существенное влияние, т.е. прямое участие в пределах от 20% до 50% при условии, что никакого другого влияния нет, это утверждение прозвучало от представителя ГУ, на основе анализа примечаний по МСФО в части ассоциированных компаний. На сколько я понимаю прямых указаний нет, или ошибаюсь?

                Комментарий


                • Morpheus
                  При условии только прямого участия (если не брать во внимание другое возможное влияние), то в соответствии с Письмом Банка России №1-Т от 05/01/2004 "О методических рекомендациях...." цитата: "Отчетность юридического лица не включается в консолидированную отчетность группы в случае, если головная кредитная организация и/или участники группы прямо и/или косвенно владеют менее 20% акций (долей) уставного капитала такого юридического лица, а также отсутствуют другие признаки существенного влияния участников группы на решения, принимаемые органами управления юридического лица."
                  Следовательно, при озвученных выше условиях, имея до 20% УК компании, мы ее не включаем в состав консолидированной отчетности, от 20% до 50% УК компании, валюта баланса которой превышает 1% валюту баланса головной организации, включаем по методу эквивалентной стоимости, свыше 50% - по методу полной консолидации.

                  Комментарий


                  • Роман Ф. от 20% до 50% УК компании, валюта баланса которой превышает 1% валюту баланса головной организации, включаем по методу эквивалентной стоимости Здесь нужно только уточнить, что включаем только в том случае, если имеем существенное влияние на данную компанию..

                    Комментарий


                    • Nigga , а существенное влияние в 191-П определяется как:
                      Под существенным влиянием понимается возможность определять решения, принимаемые органами управления юридического лица, условия ведения им предпринимательской деятельности по причине участия в его уставном капитале и (или) в соответствии с условиями договора, заключаемого между юридическими лицами, входящими в состав банковской / консолидированной группы, назначать единоличный исполнительный орган и (или) более половины состава коллегиального исполнительного органа юридического лица, а также возможность определять избрание более половины состава совета директоров (наблюдательного совета) юридического лица.
                      т.е. выходим опять на критерий свыше 50% от УК или половины в СД , как мне нравятся наши нормативные акты! ))
                      Дорогу осилит идущий!

                      Комментарий


                      • Doberman Я про это и говорю.. Консолидируем только те компании, на которые оказываем существенное влияние.. При этом не исключена возможность, что оказывая влияние через Совет, фактически владеем менее 50% акций, но более 20%. В таком случае, справедливо замечание Роман Ф. про метод эквивалентной стоимости. С другой стороны, если мне не изменяет память, то где-то в нормативке есть оговорка, что в любом случае при желании можно использовать метод полной консолидации, как наиболее достоверный.

                        Комментарий


                        • Nigga
                          Doberman
                          Уважаемые коллеги, т.е. вы хотите сказать что имея в УК компании от 20% до 50% и не имея существенного влияния на решения, принимаемые...., мы эту компанию не консолидируем? Ну, просто категорически не согласен!
                          п.2.6. 191-П: "По методу эквивалентной стоимости в состав консолидированной отчетности банковских / консолидированных групп рекомендуется включать отчетность зависимых хозяйственных обществ."
                          Опять таки письмо 1-Т: "Использование метода эквивалентной стоимости рекомендуется при консолидации отчетности зависимых организаций в случае, если доля контроля участников банковской/консолидированной группы в таких организациях составляет прямо и/или косвенно более 20% голосующих акций (долей) уставного капитала участника." И всё, более никакого влияния.
                          Или я неправильно понял ваши рассуждения?

                          Комментарий


                          • Nigga
                            А вот если мы владеем от 20% до 50% в УК да плюс еще к этому имеем более половины СД, то здесь мы уже не имеем право консолидировать по эквивалентной стоимости, а только методом полной консолидации.

                            Комментарий


                            • Роман Ф. , консолидированная отчетность составляется только по дочерным организациям, т.е. факт контроля первичен.
                              Далее, относительно п.2.6, если Вы обратитесь к определению зависимого общества в ГК РФ ст. 106, то увидите, что критерий "зависимости" через участие в УК, критерий вхождения в коллегиальный орган не прописан, т.о. под пункт 2,6 подпадают те предприятия в которых банк владеет менее 50%, но более 20% от УК и также входит в СД, вот их Вы должны показывать в консолидированной группе, т.е. они изначально контролируемые. По письму аналогичная ситуация, т.е. в начале "КОНТРОЛЬ" а потом участие в УК.
                              Дорогу осилит идущий!

                              Комментарий


                              • Уважаемы коллеги!
                                ОК, согласен! К сожалению давно не перечитывал нормативку по консолидированной отчетности. Конечно же, п.1.3. 191-П "Банковской группой признается..., в котором одна (головная) кредитная организация оказывает прямо или косвенно (через третье лицо) существенное влияние на...."
                                Естественно, что при условии УК от 20% до 50% и не имея другого существенного влияния в консолидированную отчетность данная компания не попадает.
                                Сорри, был неправ.

                                Комментарий


                                • У нас такая вот интересная ситуация. Мы вложилы в дочку имущество по балансовой стоиомости - 100 тыс. В учредительном договоре это имущ-во оценено в 1 000 тыс.
                                  У нас в балансе 602 счет 100, у них в балансе Активы и Уставник 1000.
                                  Как исключать взамные операции???

                                  Комментарий


                                  • bor , через гудвил
                                    Дорогу осилит идущий!

                                    Комментарий


                                    • Помогите, подскажите!
                                      Мы тут имели неосторожность принять участи ев одном фонде.
                                      Фондом управляет Совет. От нас по договору в совете - большенство.
                                      1) Консолидировать надо??
                                      2) Какой метод должен быть??
                                      3) Как заполнять 801 форму если доли нет???

                                      Комментарий


                                      • bor
                                        Приведу две выдержки из IAS 27 (п.4). Быть может, они Вам помогут:
                                        "Контроль - это полномочия на управление финансовой и операционной политикой организации таким образом, чтобы получать выгоды от ее деятельности."
                                        "Дочерняя организация - это организация, ... которая контролируется другой организацией (называемой материнской)."
                                        Если вы, как утверждаете ...тут имели неосторожность принять участи ев одном фонде. и при этом не получаете выгоды от его деятельности, то определение контроля не выполняется, следовательно это не дочка, и следовательно консолидировать не надо.
                                        Если же выгоды от деятельности фонда все-же получаете, консолидировать придется. Метод в соответствии с IFRS 3 только один - приобретение. Все активы и обязательства включаются в консолированную отчетность на дату приобретения (в Вашем случае - получения контроля) по справедливой стоимости в корреспонденции с долей меньшинства (100%).
                                        Это в соответствии с МСФО; а что касается формы 801 - тут я не компетентен.

                                        Комментарий


                                        • И всё же по РПБУ кто-нибудь может просветить??
                                          С.Перевезенцев
                                          получать выгоды от ее деятельности
                                          Выгоды - имеется ввиду доходы или не обязательно.
                                          Могжно считать за выгоду финансирование через такую структуру предприятия которое кредитовать на прямую нельзя 9например из-за нормативов)
                                          Или скажем репутационные плюсы - это выгода.

                                          Комментарий


                                          • bor Выгоды - имеется ввиду доходы или не обязательно
                                            Не обязательно прямые доходы от деятельности контролируемой организации. Налоговые льготы; выход на региональный рынок; репутационные выгоды, которые по прогнозируемым оценкам приведут, например, к расширению объемов продаж, ...
                                            Ответ на этот вопрос лежит в области профессионального суждения (judgement); на эту тему можно и нужно дискутировать, но, Вы правы, пожалуй не в этом разделе форума (во всяком случае пока; к сожалению).

                                            Комментарий


                                            • bor
                                              Думаю, что консолидировать нужно, методом полной консолидации (хотя получится, что весь фин рез у Вас на долю меньшинства уйдет)!
                                              Дорогу осилит идущий!

                                              Комментарий


                                              • Доброго времени суток!
                                                Помогите найти Учетную политику по консолидированной банковской группе!!!
                                                Хоть примерно посмотреть что она из себя представляет!!!

                                                Комментарий


                                                • уважаемые коллеги,
                                                  вопрос по заполнению графы 8 отчетности по форме 801 про консолидированную группу.
                                                  в 1376-у написано - не позднее 10 раб.дней со дня внесения сведений- сообщать об изменении сведений, в том числе по графе 8.
                                                  если доля в рублях , никакой переоценки нет.
                                                  в момент образования группы(покупки доли) активы Банка в дочке-ООО стоили 100 рублей (условно).
                                                  если потом произошло увеличение уставного капитала дочки-ООО и Банком было вложено 275 рублей, итого по счету 60202 вложения банка превратились в 375 рублей.
                                                  на какую дату следует составлять отчетность по 801 форме с цифрой 375 в 8 графе, посвященной балансовой стоимости активов:
                                                  на дату проводки (проплаты) увеличения уст.капитала дочки, или же на дату гос.регистрации этого увеличения уст.капитала дочки?

                                                  опять же смущает п.8.1. (в 1376-у)пояснений по заполнению графы 8 этого отчета - в графе 8 должна быть балансовая стоимость долей , отраженная в отчетности Банка. счет 60202- отражается в ежедневном балансе. в день проплаты увеличения капитала (гораздо раньше гос.регистрации увеличения уст.капитала дочки-ООО) в ежедневном балансе уже стояла цифра 375 рублей (возросшая стоимость доли).
                                                  ОТ какой даты плясать?
                                                  С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                                  Комментарий


                                                  • WOW,
                                                    так написано же - "балансовая стоимость". что Вас смущает? считайте 10 дней с даты проводки.

                                                    Комментарий


                                                    • Нужно ли составлять отчетность по форме 0409801 и считать входящим с Банком в консолидированную группу некредитную организацию ООО, если банк будет иметь долю в этом ООО - 49% от уставного капитала.
                                                      данная организация однозначно будет нашим зависимым обществом (т.к. доля более 20%). включим их в аффилированных лиц (307-п), отправим соответствующее сообщение в налоговую о приобретении долей в уставном капитале (НК РФ), опубликуем объявление в Вестнике госрегистрации (ГК РФ).
                                                      ВСЕ-ТАКИ,я склоняюсь к мнению, что 49% от уставного капитала не дает возможности определять решения данного зависимого общества.

                                                      (решения в этом ООО принимаются простым большинством голосов либо 2/3 голосов ОТ ОБЩЕГО количества голосов участников)
                                                      , по ряду вопросов требуется единогласное решение - это закреплено законом и не изменить)
                                                      То есть один Банк (без второго 51-ПРОЦЕНТНОГО участника этого ООО) НЕ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ НИ ОДНОГО РЕШЕНИЯ. Этот второй 51-процентный участник НЕ ПОДКОНТРОЛЕН Банку.
                                                      будет ли это зависимое общество входить в конс.группу с банком?
                                                      С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                                      Комментарий


                                                      • WOW, тут есть нюансы и противоречия.
                                                        согласно рпбу и 191-п, 246-п и ГК РФ Ваше вложение будет зависимым обществом, будет являться частью группы и по нему надо составить 801 ф. что ж поделать, если нормотворцы из цб так написали, такое вот у них понимание отношений "дочки-матери".
                                                        а "по понятиям" и по международным стандартам зависимая компания не является частью группы, а является инвестицией банка; и банк, если у него есть только зависимые, но нет дочерних, не обязан составлять конс. отчетность. ну и плюс нюанс с существенным влиянием в мсфо более широко определен. так, что она у вас может и зависимой то не быть.
                                                        а 801 ф. придется составлять.

                                                        Комментарий


                                                        • Tristan, спасибо большое за обстоятельный и полезный ответ.
                                                          246-п ссылается на понятия из 191-п.
                                                          по 191-п в конс.группу входит то юр.лицо на которое банк может оказать существенное влияние. и тут же написано понятие сущ.влияния - возможность определять решения, принимаемые органами управления юр.лица.
                                                          все-таки в нашем случае 49-процентного участия в капитале возможности определять решения нет. точно такое же понятие сущ.влияния заложено в ст.4 закона о банках и банк.д-ти.
                                                          не могу увидеть основания для фиксирования конс.группы с этим лицом, учитывая понятие из 191-п (и последствий из 246-п, и необходимости включения этого юрика в 801 форму).
                                                          возможно, я что-то не заметила.
                                                          Очень прошу сообщить, что я не замечаю.
                                                          С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                                          Комментарий


                                                          • если честно, этот юрик, в котором мы 49% будем иметь - никакому влиянию не поддается, делает что хочет. решения принимаются их большинством голосов , даже если мы против.
                                                            не могу увидеть существенного влияния с нашей стороны на них.
                                                            С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                                            Комментарий


                                                            • WOW, следует отметить, что в рпбу понятие существенного влияния сводится, прежде всего, к участию в уставном капитале и возможности определять состав коллегиального исполнительного органа зависимого юридического лица, другими словами «юридическим признакам» влияния. А эконом. сущность является дополнительным признаком. Это видно из определения сущ. влияния в п. 1.3., ГК РФ и п. 2.6. Ну а в в 246-п в п. 1.2.2. написано, что нужно 801ф. составлять.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X