Форма 345 Раздел "Справочно"

[bor]

Чем дальше - тем больше.
Справочная информация по 345 форме.
Я так понимаю что в первых двух строчках - про количество счетов речь, а не про количество вкладчиков. И если один вкладчик имеет 10 счетов по 90 тысяч то в первой строке он попадет как 10, а во 2-ю вообще не попадет.
А вот по 3 строке (пункт2) следует уже оперировать понятием обязательство перед вклдачиком в соответствии с Порядком составления РЕСТРА и наш вкладчик с 10х90 снова туда не попадает?

[Rosse]

Согласно 1376-У "7. Показатели раздела справочно заполняются.... на основе сведений, имеющихся в Банке в соответствии с Указанием Банка России 1417-У" Однако не понятно какие именно сведения из реестра необходимо отражать в разделе "Справочно" ф. 345.
1. "Общее количество л/с физ. лиц." Т.к. в реестр включается информация по вкладчикам, перед которыми у банка на момент формирования реестра имеются обязательства, то в строке 1 указывается количество ненулевых л/с счетов, включенных в расчет. Если у 1 вкладчика их 10, то все 10 войдут в стр.1 Верно я рассуждаю?
2. " в т.ч. размер которых превышает 100 т.р." здесь, мне кажется, все понятно.
3. "Общая сумма обязательств по вкладам, размер которых не превышает 100 т.р." Т.к. 1 вкладчик может иметь несколько вкладов (т.е открыто несколько л/с), то я считаю, что в данной строке должна отражаться сумма обязательств по всем л/с остатки по которым менее 100 т.р. Хотя не ясно для чего эта информация нужна ЦБ... Вот если бы они написали "Общая сумма обязательств, размер которых не превышает 100 т.р. перед 1 вкладчиком", тогда было бы все понятно
Очень бы хотелось услышать другие мнения.

[bor]

Rosse [i]2.
Изначально я понимал справочную информацию так:
Общее кол-во минус количество которых не превышает равно количество превышающих. По ним выплачиваем по 100 тысяч + строка три (сумма не превышающих) = общая сумма к выплате.
Однако если применить Ваши рассуждения то такой расчет не соответствует действительности.
Тогда зачем нужна справочная информация?

[Rosse]

[QUOTE=bor]Rosse [i]2.
Мне также непонятен смысл информации "Справочно". Либо этот раздел имеет скрытый смысл , либо неверно сформулировано. Возникает вопрос: почему ЦБ хотят видеть информацию по счетам/вкладам, а не по вкладчикам? Может у нас есть вкладчик у которого открыты счета на нескольких б/с, и сумма у него миллиард... Однако страховку он получит все равно 100т.р. Либо вкладчик может иметь 2 счета по 500 т.р. Какой интерес ЦБ видеть 2 счета, остаток которых >100 т.р. В общем вопросов, как всегда больше чем ответов

[T.T.]

bor
Чем дальше - тем больше.
Справочная информация по 345 форме.
Я так понимаю что в первых двух строчках - про количество счетов речь, а не про количество вкладчиков. И если один вкладчик имеет 10 счетов по 90 тысяч то в первой строке он попадет как 10, а во 2-ю вообще не попадет.
А вот по 3 строке (пункт2) следует уже оперировать понятием обязательство перед вклдачиком в соответствии с Порядком составления РЕСТРА и наш вкладчик с 10х90 снова туда не попадает?

я именно так это интерпретировала, особенно п.2 : т.е. туда должна попасть общая сумма по вкладам,каждый из которых не более 100тыс.

прочитать это с каким то другим смыслом у меня не получается

другой вопрос какая польза ЦБ от всей справочной информации то тут как раз ничего особо удивительного...
сформулировали и написали в своем обычном особом стиле

[Rosse]

Из "АСВ" получили официальный ответ относительно раздела "Справочно" ф 345.: Ответ на вопрос о включении в общее количество счетов нулевых счетов: "Нулевые счета вкладчиков в реестре обязательств банка не отражаются."
Ответ на вопросы о содержании раздела "Справочно": "Указанная форма отчетности, установленная Указанием Банка России Указанием Банка России N 1481-У от 27.07.04г. «О внесении изменений в Указание Банка России от 16 января 2004г. N 1376-У «О перечне, формах и порядке составления и предоставления форм отчетности кредитных организаций в Центральный банк Российской Федерации»», предназначена прежде всего для контроля правильности исчисления суммы страховых взносов. В этой связи в разделе «Справочно» формы отчетности 0409345 указывается количество счетов физических лиц, на которых размещены подлежащие страхованию денежные средства (в том числе размер которых превышает 100 тыс. руб.) без учета консолидации этих счетов в разрезе вкладчиков (т.е. не количество вкладчиков, размер обязательств банка перед которыми по совокупной сумме вкладов превышает 100 тыс. руб.) Указанная консолидация не влияет на величину страхового взноса и должна производиться только при составлении реестра обязательств банка перед вкладчиками."
С наступающим Новым годом!!!!

[bor]

Rosse, а по пункту 2 справочной информации? Сумма обязательств менее 100 тысяч- имеется ввиду консолидированная сумма или каждый вклад отдельно?

[Rosse]

В п.2 не надо консолидировать по вкладчикам. Независимо от количества счетов с остатками менее 100 т.р. у одного вкладчика все они включаются в отчет, даже если в общей сумме сумма остатков по счетам одного вкладчика будет более 100 т.р.

[bor]

Rosse, это Ваше мнение или есть чьи-то комментарии?
Если так, то какова цель представления этой самой справочной информации и для чего в пункте 7 порядка составления есть отсылка к реестру вкладчиков?

[MValerik]

В 345 форме добавили раздел справочно с более подробной разбивкой по суммам вкладов и количестве счетов.

[Wolder]

Изменения в 345.
Здесь несколько существенных изменений:
1) раньше уже писали - раздел справочно более детальный сделали
раньше дробили до 100 только, сейчас еще добавили диапазоны
100-200, 200-300, >300

2)добавили условие, что если КО и в нерабочие дни ведет операции по вкладам и сводит баланс за эти дни, в форме должны отражать все равно данные за последний рабочий день, пересчитанные по курсу ЦБ на выходные

3)убрали ошибку, что по 40819 нужно исключать юр лиц - нерезидентов, хотя счет и так только по резидентам

4) самое главное: убрали сумбурную ссылку на Указание Банка России от 1 апреля 2004·года N·1417-У "О форме реестра обязательств банка перед вкладчиками" для заполнения "СПРАВОЧНО" и четко прописали, что:
а) количество счетов, без группировки по вкладчикам.
б) нулевые остатки в учет не брать
в) я понял, что в разделе "СПРАВОЧНО" нужно сумму за вычетом встречных обязательств отображать. Хотя написали опять не понятно как всегда: остатки по вкладам брать "без учета" встречных обязательств...вроде как понять можно, что и просто сумму вкладов брать, а встречные обязательства никак не учитывать.

кто что думает по последнему пункту?

[T.T.]

Изменения в 345.
я понял, что в разделе "СПРАВОЧНО" нужно сумму за вычетом встречных обязательств отображать. Хотя написали опять не понятно как всегда: остатки по вкладам брать "без учета" встречных обязательств...вроде как понять можно, что и просто сумму вкладов брать, а встречные обязательства никак не учитывать.

кто что думает по последнему пункту?

поскольку как раз перед этим (по гр2) написано "и без учета счетов с нулевыми остатками"-т.е. не брать туда такие счета, то можно следующее (по гр3) расценить также-т.е. за вычетом встречных обязательств.

Но все равно мне почему-то кажется, что имели они ввиду совсем наоборот - сумму вкладов брать, а встречные обязательства никак не учитывать.

Звонить придется, думаю
Хотя, они там сами часто не знают что хотят увидеть...

[Wolder]

Коллеги, поделитесь у кого какие идеи..

В разделе «Справочно» необходимо отражать информацию о количестве счетов и суммах по остаткам на счетах с делением по размеру остатка до 100 т.р., от 100 до 200, от 200 до 300 и более 300 т.р.

Причем указывается, что отражаются суммы по вкладам без учета встречных требований банка к вкладчикам.

Если взять конкретный пример:

У вкладчика есть 5 вкладов в нашем банке 70 т.р., 120 т.р., 170 т.р., 260 т.р. и 400 т.р.

Также он взял два кредита 40 т.р. и 180 т.р.

Вопрос: какую информацию необходимо отобразить в разделе Справочно?

информацию по количеству счетов и по сумме необходимо отражать с делением: до 100 т.р., 100-200, 200-300, более 300 т.р.

[bonyasya]

Wolder Только информацию по вкладам.
Т.е. вклад в размере 70 т.р. должен быть отражен в строке "менее 100", 120 т.р. и 170 т.р. - в строке "от 100 до 200" и т.д.

[Wolder]

bonyasya
так можно было понять по 1376-У, но в 1660-У они четко прописали: "без учета встречных требований".
т.е. по-моему не поймешь, что только по вкладам, необходимо встречку вычитать.
я так понял, они хотят получить некую справочную информацию по п. 7 ст. 11 закона 177-ФЗ

[JaneDeva]

Wolder т.е. по-моему не поймешь, что только по вкладам, необходимо встречку вычитать
А я поняла, как и написано, "только по вкладам". тем более написано: "без учета встречных требований". Агентство по страхованию не волнует, сколько и каких кредитов взял у вас вкладчик, в случае чего он пойдет в АСВ за своими вкладами....

[Wolder]

JaneDeva
там пердыдущее предложение:
"без учета счетов с нулевым остатком"
т.е. вы количество счетов указываете, в том числе и по тем, у которых нулевой остаток?
Формулировка один в один "без учета" чего-то...

[Wolder]

JaneDeva Агентство по страхованию не волнует, сколько и каких кредитов взял у вас вкладчик, в случае чего он пойдет в АСВ за своими вкладами....
вот здесь вы не правы, почитайте 177-ФЗ внимательно, если вкладчик взял еще и кредит, ему АСВ выплатит сумму вклада, но уменьшенную на встречные обязательства, т.е. информацию такую давать как раз есть смысл.

[JaneDeva]

Wolder
"В гр.3 отражаются суммы обязательств банка по вкладам без учета встречных требований банка к вкладчикам" По-моему, черным по белому.....
"В гр.2 указывается общее кол-во счетов ф/л... без учета счетов с нулевыми остатками" Тоже все ясно - счета с нулевыми остатками не учитывать в общее кол-во счетов.

[НИКА]

Wolder если вкладчик взял еще и кредит, ему АСВ выплатит сумму вклада, но уменьшенную на встречные обязательства, т.е. информацию такую давать как раз есть смысл.
Встречные обязательства начнут играть роль, когда страховой случай уже наступил. Имхо, конечно, но может, в этой отчетности АСВ хочет видеть что-то другое? Например, оценить именно вклады по объему?

[Wolder]

НИКА
ваши бы слова, да АСВ в уши))
форма ИМХО и дает понятие того, сколько нужно будет платить, если страховой случай наступит...

[НИКА]

Wolder Не, на это есть реестр обязательств банка перед вкладчиками, составление которого мы обязаны обеспечить по требованию ЦБ, ну, или в случае чего...

[Vlada_D]

Здравствуйте!
Прочитали указание 1660-У по поводу 345 формы. Новая табличка - "Справочно":
Менее 100, от 100 до 200, от 200 до 300 - в принципе понятно.
100(100 не включается), 100=X200, 200=X300. Вот както так.
А куда включается вклады равные 300??? В пункт "Свыше 300" или "от 200 до 300".

[Sasha81]

Vlada_D по аналогии в следующую графу "Свыше 300", я так думаю

[ManeNeko]

Vlada_D по аналогии в следующую графу "Свыше 300", я так думаю

По какой аналогии?
"100(100 не включается), 100=X200, 200=X300" - вот это наши только досужие домыслы.
В 1660-У никакой логики по этому поводу не прослеживается. И можно только гадать. Ну а лучше позвонить, наверно.

[Wolder]

Меркулова З.И. на семинаре, проходившем в гостях у Банкир.ру, говорила, что до - включительно.
Т.е. менее 100 - это =100
от 100 до 200 - это 100X=200
от 200 до 300 - это 200X=300
Свыше 300 - это X>300

[anna_sl]

Wolder
А про "без учета" встречных обязательств ничего не говорили? Как же их все-таки учитывать?

[Wolder]

anna_sl
и об этом говорили, их никак не нужно учитывать.
в разделе Справочно нужно показывать только информацию, расшифровывающую остатки по счетам, указанных в алгоритме формы.
Т.е. без какого-либо учета встречных обязательств.

[T.T.]

Меркулова З.И. на семинаре, проходившем в гостях у Банкир.ру, говорила, что до - включительно.
Т.е. менее 100 - это =100
от 100 до 200 - это 100X=200
от 200 до 300 - это 200X=300
Свыше 300 - это X>300

вот спасибо.

а то мы то поняли наоборот, так как выше менее логично показалось)
теперь будем переделывать...

[JaneDeva]

Что то стала в себе сомневаться, подскажите плиз: в разделе "справочно" мы указываем общее количество счетов (ненулевых), подлежащих страхованию - т.е. все те, остатки по которым формируют саму форму: текущие и до востребования, как то 40813,40814, 42301, 42601 и срочные (т.е. вкладные), или только срочные (депозиты по срокам) кроме текущих. Тот же вопрос про остатки на счетах - по всем счетам физиков или только по срочным?