19 октября, пятница 23:25
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

110-И расшифровка 8933

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 110-И расшифровка 8933

    Уважаемые банкиры, у меня вопросец по расшифровке 8933:
    20% суммы срочных депозитов/вкладов в части, превышающей неснижаемый остаток, установленный в договоре.

    Что Вы понимаете под неснижаемым остатком применительно к депозитам юрлиц? Логично было бы (с точки зрения Овм и Овт) воспринимать всю сумму вклада как неснижаемый остаток в силу ст.837 ГК (средства внесены юрлицом на срок, выдавать по первому требованию не собираемся).
    В общем - то, применительно к физлицам тоже странно: о каком неснижаемом остатке (опять же применительно к Н2 и Н3) может идти речь, если всю сумму вклада мы обязаны выдать по первому требованию?

    Извините, если обсуждали, не нашла.

  • #2
    Катькин, в договоре с юриками может быть предусмотрен досрочный возврат, допустим в полной сумме депозита. Поэтому 20% от всей суммы и включаем в 8933. А с физиками вообще получается надо брать всю сумму депозита, потому что неснижаемого остатка не может быть.

    Комментарий


    • #3
      Катькин Имхо, если в договоре нету фразы о неснижаемом остатке, то не нужно забивать себе голову (особенно статьёй 837, а то эдак все вклады физиков будем в ОВМ включать).. Если же неснижаемый остаток прописан в договоре, тогда будьте любезны считать эту расшифровку..

      Комментарий


      • #4
        Nigga Если же неснижаемый остаток прописан в договоре, тогда будьте любезны считать эту расшифровку..
        Ммм... Я так поняла, что если неснижаемый остаток по вкладу равен нулю, то включаем в расчет расшифровки всю сумму вклада (т.е. вклад за минусом нуля), т.е. считаем расшифровку в любом случае.
        Tanushka А с физиками вообще получается надо брать всю сумму депозита, потому что неснижаемого остатка не может быть.
        Получается. С физиками, как раз, логика просматривается, при самом пессимистичном раскладе вся сумма вкладов физлиц является "до востребования"...

        Комментарий


        • #5
          Я тоже думаю, что не нужно заморачиваться на этом коде если в договоре не прописано про неснижаемый остаток...
          А ежели этот пункт все же пресутствует, то к неснижаемым остаткам стоит относить ту сумму которая обговорена в договоре-Например:
          Сумма депозита по договору 1000 руб, неснижаемый остаток 500 руб. Клиент может докладывать и снимать сколько ему заблагорассудиться, но сумма на счете должна быть не менее 500 руб. А все что превышает сумму в 500 рублей и будет относиться к коду 8933 в размере 20%...

          Комментарий


          • #6
            Катькин
            С физиками, как раз, логика просматривается, при самом пессимистичном раскладе вся сумма вкладов физлиц является "до востребования"...
            Да и как раз вспоминается 1998 год...
            Исходя из экономического смысла, необходимо брать ту сумму, которую клиент может снять со срочного вклада не разрывая, не прекращая действия договора. Под эту сумму, которую клиент может снять, банк и должен держать 20% ликвидных активов.

            Комментарий


            • #7
              MValerik Исходя из экономического смысла, необходимо брать ту сумму, которую клиент может снять со срочного вклада не разрывая, не прекращая действия договора.
              ИМХО, исходя из экономического смысла под всю сумму вкладов физлиц тоже нужно держать некую сумму ликвидных активов.
              Исходя из статистики это, наверное, процентов 10-12 (имхо), ну ЦБ говорит 20 - пусть 20.

              Просто не написано в 8933 четко, что берутся только те вклады, в которых обозначен неснижаемый остаток.

              Комментарий


              • #8
                Катькин
                Просто не написано в 8933 четко, что берутся только те вклады, в которых обозначен неснижаемый остаток
                Совершенно верно и лучше бы они оставили главу "Термины" как в проекте было.

                Комментарий


                • #9
                  Катькин
                  " в части превышающей неснижаемый остаток, установленный в соответствующем договоре, заключенным между банком и клиентом"...
                  это не четко? помоему вполне...

                  Комментарий


                  • #10
                    Катькин Просто не написано в 8933 четко

                    Цитирую:
                    ..неснижаемый остаток, установленный в соответствующем договоре, заключенном между банком и клиентом

                    Лично я до особых указаний ЦБ буду читать этот пункт буквально..

                    Комментарий


                    • #11
                      Коллеги!
                      В том-то и дело, что по ст. 837 ГК банк обязан выдать сумму/часть вклада, заключенному на любых условиях срочности, по первому требованию вкладчика, если в договоре не предусмотрены иные условия. И только с юриками.
                      Поэтому, пожалуй, соглашусь с Tanushka и Катькин При расчете 8933 берем 20% от всех срочных счетов, но счета юриков можем уменьшить, если в договоре предусмотрен неснижаемый остаток.
                      В действительности все не так, как на самом деле.

                      Комментарий


                      • #12
                        Катькин, мы узнавали у каратора, надо ли брать в 8933 целиком депозиты, у которых в договоре не прописано про неснижаемый остаток, говорит - не надо.
                        olesya

                        Комментарий


                        • #13
                          olesya, совершенно согласна с вашим куратором...

                          Комментарий


                          • #14
                            Alina_sm, Nigga
                            Тоже цитирую : 20% суммы срочных депозитов/вкладов в части, превышающей неснижаемый остаток, установленный в договоре
                            Т.е. нет неснижаемого остатка - не на что уменьшать ту сумму вкладов, которую включаем в расчет 8933.
                            Это к тому, что прочесть можно по - разному.
                            И еще к тому, что логично (с точки зрения той политики ЦБ, заложенной в расчете нормативов, т.е. принципа осторожности) некую часть срочных вкладов физиков (только физиков) считать обязательствами до востребования.
                            Говорят, что не надо - отлично. Надеюсь, что при проверках будет именно такое прочтение.

                            Комментарий


                            • #15
                              Катькин Да согласна...
                              Только 20% от суммы превышения...

                              Комментарий


                              • #16
                                или же от общей суммы???? прям загадка...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Alina_sm
                                  Да просто если нет неснижаемого остатка, "сумма превышения" равна общей сумме...
                                  Код 8924 относится только к участникам и инсайдерамУгу

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Катькин
                                    Все равно...я считаю что если в договоре не указан неснижаемый остаток, то и нет никакой логики проставления этого кода...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Alina_sm Логика прописана в ГК ст. 837.
                                      В действительности все не так, как на самом деле.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Катькин
                                        Я в принципе для того чтобы уточнить
                                        НИКА
                                        Е1. Договор банковского вклада заключается на условиях выдачи вклада по первому требованию (вклад до востребования) либо на условиях возврата вклада по истечении определенного договором срока (срочный вклад).
                                        Договором может быть предусмотрено внесение вкладов на иных условиях их возврата, не противоречащих закону.
                                        2. По договору банковского вклада любого вида банк обязан выдать сумму вклада или ее часть по первому требованию вкладчика, за исключением вкладов, внесенных юридическими лицами на иных условиях возврата, предусмотренных договором.
                                        Условие договора об отказе гражданина от права на получение вклада по первому требованию ничтожно.
                                        3. В случаях, когда срочный либо другой вклад, иной, чем вклад до востребования, возвращается вкладчику по его требованию до истечения срока либо до наступления иных обстоятельств, указанных в договоре банковского вклада, проценты по вкладу выплачиваются в размере, соответствующем размеру процентов, выплачиваемых банком по вкладам до востребования, если договором не предусмотрен иной размер процентов.
                                        4. В случаях, когда вкладчик не требует возврата суммы срочного вклада по истечении срока либо суммы вклада, внесенного на иных условиях возврата, - по наступлении предусмотренных договором обстоятельств, договор считается продленным на условиях вклада до востребования, если иное не предусмотрено договором.

                                        сли все так зациклились на 837 статье вот выдержка:

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Alina_sm
                                          2. По договору банковского вклада любого вида банк обязан выдать сумму вклада или ее часть по первому требованию вкладчика Именно – именно.
                                          То есть вклады физлиц, независимо от срока, указанного в договоре, условно можно считать вкладами до востребования (т.к. мы должны выдать денежные средства по первому требованию). Верно?
                                          Не ясно, что мы тут обсуждаем, говорим об одном и том же.

                                          Ликвидность банка – это его способности обеспечить своевременное и полное выполнение своих денежных и иных обязательств.
                                          Мгновенная – способность обеспечить своевременное и полное выполнение обязательств в течение 1 дня.
                                          Все вкладчики (ладно, 20% вкладчиков) приходят к Вам сегодня и забирают вклады, которые Вы считали срочными. Вы способны обеспечить своевременное удовлетворение этих требований? Именно эту Вашу способность (имхо) и должен показывать норматив Н2.

                                          Существует некая статистика относительно того, какой процент вкладчиков, заключающих срочные договоры, забирают их досрочно. В управленческом учете обычно этот процент вкладов условно считают вкладами до востребования.

                                          Возникло такое ощущение, что этот же принцип ЦБ решил реализовать в нормативах. Только в отношении юрлиц этот принцип не работает, но счета юриков перечислены в 8933.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Alina sm! Полность Вас поддерживаю. И вот почему. Есть у нас вклад "Универсальный" сроком на 91 день с неснижающим остатком 10000 руб. При его открытии мы его отнесли на б/сч.42304, но проверка местного ТУ ЦБ перенесла его на 42301, что ухудшило наш Н2. А сейчас после выхода 110И мы хотим этот вид вклада перенесли обратно на 42304, раз такие вклады можно учитывать на срочных счетах.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              silver Подскажите, Вам сумму превышения перенесли на 42301, или всю сумму вклада?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Alina_sm сли все так зациклились на 837 статье
                                                Если не зацикливаться на 837, а исходить из экономического содержания, то давайте посмотрим, что есть Овм? Это ВСЕ наши обязательства д/в, которые вкладчик может потребовать в любой момент. И все они входят в расчет Овм в ПОЛНОЙ сумме. Фактически же сумма превышения неснижаемого остатка тоже есть наше обязательство д/в. И хорошо еще, что эта часть срочных счетов входит в расчет Овм в размере 20%.

                                                silver Суровое у Вас ТУ.
                                                В действительности все не так, как на самом деле.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Еще надо учесть, что по физикам как таковых неснижаемых остатков быть просто не может.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Alina_sm, olesya, Nigga silver и остальные оптимисты!
                                                    Вы будете смеяться, но я позвонила в наше ГУ, и они тоже, как вы, трактуют эту расшифровку: считать надо ТОЛЬКО по договорам, где есть условие неснижаемого остатка.
                                                    Катькин, Tanushka, может мы с вами того... впереди паровоза?
                                                    Коллеги!!! Кто следующий идет на семинар? Вот вам еще вопрос для уточнения, что тут имел ввиду ЦБ?????.
                                                    В действительности все не так, как на самом деле.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      НИКА Это не оптимизм, это просто желание выжить..
                                                      Ну неужели, по нынешней первой инструкции вы в 8991 включаете все вклады физиков? Ведь исходя из экономического содержания их можно туда включать!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Nigga
                                                        Да мы тут не только об экономическом содержании, а, скорее, о некоторой, ИМХО (!), неоднозначности трактовки описания 8933.
                                                        ЦБ ничего "дурного" не имел в виду - ну и отлично. Если бы имел - это было бы отчасти логично.
                                                        На Ваш взгляд формулировка не допускает двоякого прочтения - совсем хорошо.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Nigga Да понынешней инструкции я много чего не делаю, что должна буду делать по новой, например, не выкидываю из расчета ликвидных активов кредитвы д/в, и беру в ликвидные все, а не только 1 и 2 групп риска и ... да что там говорить...
                                                          Желание выжить тоже есть, просто готовлюсь к худшему. Вот про операционные дни мои подозрения, похоже, подтверждаются.
                                                          А, если что худшее не оправдается - будет приятный сюрприз.
                                                          В действительности все не так, как на самом деле.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Всем привет!
                                                            Вижу что все таки с 8933 разобрались...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X