14 июня, понедельник 17:46
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Консолидированная отчетность: вопросы по составлению

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Philippa Отчет по ОВП за 31.12.2002г., а капитал на 01.01.2003г.?
    Опробовано и так, и оба 31.12.2002 - контроль в обоих случаях ошибки не дает
    Но в прошлом году подобный параметр был заполнен у нас = 01.01.2002

    Комментарий


    • #62
      statist
      Конечно, смотрела предыдущий год. Но там было по другому - "отчетность на ...".
      А теперь "....на конец опер. дня..." и "капитал на....".
      Кто как заполнил?
      С уважением,
      Philippa

      Комментарий


      • #63
        Коллеги, добрый день.
        Впервые столкнулись с ситуацией, когда наша дочка купила (не у нас) наши акции по половинной стоимости. Как я понимаю, эту операцию нужно корректировками удалять, но... какую сумму? И куда поставить разницу? В нашем ЦБ куратор тоже видимо впервые об этом слышит

        Комментарий


        • #64
          Philippa Кто как заполнил? Я поставил в шапке ОВПшки 31.12, а капитал на 01.01.

          Севта Сложно сказать. Но, имхо, в любом случае балансу нужно корректировать на номинал. Например, дочка за 5 рублей купила акции головы номиналом 10 рублей. На 10 уменьшаем УК группы, на 5 вложения участника в ценные бумаги.. только вот куда деть еще 5 - я не знаю.

          All
          Кто-нибудь не включал отчетность участника по причине непредставления им данных? Как на это реагирует ЦБ?

          Комментарий


          • #65
            [b]Nigga[/b
            Я так делала - жива до сих пор ЦБ, по моему, все равно.

            только вот куда деть еще 5 - я не знаю. Я бы на фин. рез. снесла 5.
            С уважением,
            Philippa

            Комментарий


            • #66
              Я бы на фин. рез. снесла 5.

              Мы поставили в строку "Разница стоимости приобретения долей капитала" в активе и задали задачу цб-никам. Они думают... и мы тоже Есть возражения?

              Комментарий


              • #67
                Коллеги по несчастью, подскажите кто как понимает содержание пункта 7.13 положение 85-П.
                Чегой-то я не пойму :
                " от 5% до 50% уставного капитала" - это про чей уставный капитал - консолидируемого участника или эмитента акций?
                (я то думал что эмитента пока не прочитал последний абзац этого дурацкого пункта)

                Комментарий


                • #68
                  bor Про эмитента было бы гораздо логичнее. Может быть в последнем абзаце опечатались? И вообще там ни слова нету про "участника".. а некредитной организацией может быть и эмитент..

                  Комментарий


                  • #69
                    Nigga, т.е если эмитент кредитная организация, то этот пункт на нее не распространяется?

                    Комментарий


                    • #70
                      bor Видимо да. Кстати, по Инструкции 1 в расчет Н12 акции банков тоже не входят.

                      Комментарий


                      • #71
                        Аналогично простите за повторный вопрос, считая Н8 по 191-П, включаете ли в расчет сумму обязательств по полученным гарантиям и поручительствам (50%) (сч.91305А)?
                        В методике И1 их нет, а в комментариях к приложению 5 191-П есть.

                        Комментарий


                        • #72
                          Nigga , спасибо. А почему у вас полученных поручительств нет - кредиты не выдаете?

                          Комментарий


                          • #73
                            пилот Остаток то на счете есть конечно. Я имел в виду, что именно для расчета Н8 нам там взять нечего..
                            Кстати, я сейчас перечитал еще раз этот пункт, наверное там речь идёт не о тех поручительствах, которые получены банком по выданным кредитам, так как по своей природе они не обязательства, а скорее наоборот - требования.
                            А имеются в виду поручительства и гарантии, полученные участниками по своим обязательствам.. типа участник взял в банке кредит, а обеспечением по этому кредиту было поручительство третьих лиц.. Хотя если честно и это тоже к обязательствам группы трудно отнести.. В общем, не понятно, что ЦБ имел в виду..

                            Комментарий


                            • #74
                              О форме 051. Здесь возникает интересный вопрос: если участие банка А в УК банка Б равно 0%, но при этом пять из пяти членов Совета являются лицами, аффилированными с банком А, то 1) включается ли отчетность банка Б в консолидированную отчетность банка А 2) если включается, то по какому методу консолидации? Кстати говоря, если кто-нибудь сумел разобраться в пункте 2.11.1. положения 191-П, то не будете ли вы так любезны объяснить нормальным человеческим языком, что Центробанк хотел сказать этим пассажем??

                              Комментарий


                              • #75
                                ПавелБ
                                Коллега, а что здесь сложного?
                                Вот пример. У нас есть доля в УК ООО "Ромашка". В моем балансе эта доля отражена 10.000 руб. Пусть доля в Ромашке 50%. Тогда стоимость доли по моему балансу 5.000 руб. С другой стороны, чистые активы той же Ромашки оцениваются по действующей методике Минфина в 1.000.000. руб. Берем 50% от этой суммы и замещаем 5.000 руб. 500.000 руб. в консолидированной отчетности.
                                Возражения будут?
                                С уважением,
                                Philippa

                                Комментарий


                                • #76
                                  ПавелБ 2) если включается, то по какому методу консолидации?

                                  скорее всего по пункту 2.9.1.и.

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Philippa В данном случае все элементарно! Здесь никаких возражений. Текущая ситуация, допустим, такова. Дано: Банк А имеет долю 19,9% в банке Б, при этом пять из пяти членов Совета Директоров банка Б являются сотрудниками банка А. Понятно, что при таком раскладе отчетность банка Б должна быть включена в консолидированную отчетность А. При этом банк А может, допустим, спокойно сливать в банк Б плохие кредиты перед предоставлением отчетности в ЦБ. Так как карточка взаиморасчетов никуда из пределов банков не выходит, то, соответственно, возникают сомнения в надежности банка А. Он может, фактически, при необходимости утопить банк Б, отъехав от дэдлайна неплатежей по плохим кредитам. Налицо потенциальное искажение отчетности.
                                    Найти: Как можно вывести банки на полную прозрачность, находясь при этом в рамках законности? ЦБ не всегда охотно делится информацией , к тому же не всегда ей владеет, а если банки подотчетны разным ТГУ, то это вообще караул!
                                    Причем такие схемы банк А может проводить бессчетное количество раз.

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Nigga Благодарю за подсказку. Еще один вопрос: какой метод консолидации при прочих равных выгоднее для головного банка, позволяя ему раздувать размеры собственных средств?

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        ПавелБ
                                        Думаю, что капитал от метода не сильно зависит.. хотя сам пользовался до сих пор только методом полной консолидации..

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          ПавелБ
                                          Коллега, мы здесь обсуждаем методику составления консолидированной отчетности и все вопросы, связанные с этим.
                                          Найти: Как можно вывести банки на полную прозрачность, находясь при этом в рамках законности? ЦБ не всегда охотно делится информацией , к тому же не всегда ей владеет, а если банки подотчетны разным ТГУ, то это вообще караул! Этот вопрос Вы задаете немного не по адресу. Вам бы с ним в какой нить ОБЭП
                                          Кроме того, многие банки делают именно то, о чем Вы писали выше, только для этого вовсе не обязательно иметь 19,9% и 5 из 5 в Совете Директоров


                                          По поводу метода консолидации: на семинарах, которые проводили люди, разработавшие 191П, было сказано, что метод полной консолидации - это беспроигрышный вариант. Самый точный. Другие методы более приблизительные ("облегченные"), но и они предусмотрены положением.
                                          С уважением,
                                          Philippa

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Nigga Как показывает практика, нормативы различаются, хоть и ненамного, но достаточно для того, чтобы прикрыть нарушения.

                                            Сорри за повтор предыдущего сообщения 2 раза, перепутал фамилию

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Philippa! Судя по всему! Разобраться в 191-П может только любитель детективов и то, только с бутылочкой хорошего виски , да при наличии специалиста по консолидированной отчетности из ЦБР, которых там, кстати говоря, не так и много, а если конкретнее, то и вовсе мало. Насколько я знаю, в любом ТУ ЦБР этим вопросом занимаются только "в нагрузку" к основной деятельности и то максимум 1-2 человека, а вопрос на самом деле очень интересный. [

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                ПавелБ
                                                Да, в регионах, наверно, сложновато
                                                Поэтому милости просим на форум. Тут есть др. темка про консолидированную отчетность, мы там много интересных вопросов обсуждали, и еще обсудим.
                                                Когда возникают вопросы, я, например, звоню непосредственно в ЦБ в отдел консолидации. Там всегда помогаю, не ленятся вникать в конкретные примеры. Очень отзывчивые люди. Потом когда, проходит месяца 2-3 с момента сдачи отчета, уже они звонят с вопросами, которые возникают в ходе проверки.

                                                В тер. учреждениях и в отделениях помощи оказать не могут и не хотят.
                                                С уважением,
                                                Philippa

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  Ну не скажите, не скажите У нас в Н-ске, например, ТУ постоянно проводит обучения, лекции и тыды. К сожалению, политика ЦБ предполагает отчетность одновременно с нововведениями . Уважаемая Philippa, а вот эта "др. темка", она как называется и где находится? Как Вы, наверное, заметили, я на форуме совсем недавно и еще не очень уверенно ориентируюсь по "комнатам обсуждения". Заранее бла.

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    ПавелБ
                                                    Еще заходи
                                                    Cкоро год кончится, будем все это подробно перетерать.
                                                    С уважением,
                                                    Philippa

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Philippa Ну, во-первых, я еще никуда и не уходил!
                                                      Во-вторых, я здесь, похоже, всеръез и надолго.

                                                      В принципе, в правилах обозначения участников в консолидате я уже разобрался - теперь наступает сладкий момент работы с корректировками.
                                                      К сожалению, я пока еще дилетант, так что придется мне, горемычному сиротинушке , спарашивать старших и мудрых товарисчей по счастью/несчастью работать в банке о замудрениях и завихрениях ЦБР на нашу бедную голову. НИКА Почитал странички форумов выудил немало жемчужин, например, МСФО-28 вау! (sic!!!) Пусть неофициальное, но определение существенного влияния. За это, уважаемая Ника, по гроб жизни благодарен!

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        ПавелБ
                                                        выудил немало жемчужин, например, МСФО-28 вау! (sic!!!) Пусть неофициальное, но определение существенного влияния.
                                                        Для практической работы до перехода на МСФО лучше все же руководствоваться официальным определением существенного влияния из 191-П.
                                                        А МСФО 28 – так, для общего развития. К тому же пока нет сертифицированного перевода этих стандартов на русский, может там совсем другое имелось ввиду?

                                                        по гроб жизни благодарен! Ну, тогда желаю здоровья и долгих лет жизни (с плохо скрытым меркантильным интересом в надежде на ответные жемчужины)
                                                        остаюсь в форуме - мне здесь нравицца Вы не представляете как мы все тут этому рады!!!
                                                        В действительности все не так, как на самом деле.

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          to all
                                                          Друзья, я правильно поняла, что за 2003г. консолидироваться надо по новому Положению № 246-П. Или я не права? Кто нибудь читал 246-П?
                                                          С уважением,
                                                          Philippa

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Здравствуйте.
                                                            У меня вопрос (даже два).
                                                            Наш банк впервые составляет консолидацию. Вроде бы разобрались.
                                                            Но не понятно, что делать с отложенным налогом на прибыль у консолидируемого участника (в соотв. с ПБУ 18 Минфина он это сделал). Дело в том, что в публикуемом консол. ОПУ данная строка не заполняется ("Х"). ТУ ничего не знает, мы и наши аудиторы склоняемся к мысли приплюсовать в налог на прибыль.
                                                            И еще. Почему в публикуемом КОПУ нет строк 25 и 26 (прибыль группы и прибыль малых акционеров)? На наш взгляд без них абсурд получается
                                                            Если кто сталкивался с такими проблемами - посоветуйте, что делать.

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Ахтунг! Нужна помощь.
                                                              Дочка - единственная небанковская организация перевалила за 20% и подлежит полноценному включению в консолидированную годовую отчетность со всеми пирогами в виде консолидированных баланса, прибылей и убытков и нормативов. Включается по методу полной консолидации.
                                                              Как делать - не знаю.
                                                              например, порядок отражения по приложениям 801-806, оценка вложений в уставный капитал участника группы:
                                                              как сумма, отраженная по графе 6 может быть равна гр8+гр9-гр7 (согласно пояснениям в 191-П), если графа 8 равна Собственным средствам дочки*нашу долю участия, а графа 9 - Собственным средствам дочки*долю участия малых акционеров? Куда здесь впишется графа 7, равная разнице между балансовой стоимости долей на наших счетах участия и собственными средствами дочки пропорционально нашему участию в ее капитале?
                                                              В общем, тут полный овелап , пожалуйста, кто с подобным дело имел - отзовитесь
                                                              Последний раз редактировалось Стрэнжлав; 14.04.2004, 18:02.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X