6 марта, суббота 17:03
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

283-П РВП по срочным сделкам

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 283-П РВП по срочным сделкам

    Доброго времени суток.
    Помогите не специалисту , пожалуйста.

    Условия:
    срочная сделка.
    финансовый инструмент - золото
    дата заключения сделки (подписание договора), например, 01.08.2006
    учет. цены на золото на 01.08.2006г. - 546,52
    учет. цены на золото на 31.08.2006г. - 525,78

    цена сделки по договору - 98% от учетной цены золота на момент фактической поставки в хранилище банка
    золота на 31.08.2006 на 963счете - например, 11кг

    как рассчитать базу на 31.08.2006г. ?
    понятно, что формула такая:
    11 000 (11кг) * номинальную контрактную стоимость - 11 000(11кг)* 525,78
    вопрос:
    что будет являться номинальной контрактной стоимостью ?


    1 вариант:

    номинальная контрактная стоимость = 11кг * (546,52 (на 01.08.) - 2%)

    2 вариант:

    номинальная контрактная стоимость = 11кг * (525,78 (на 31.08.)-2% )


    Спасибо.
    Я понял, это намек, я все ловлю на лету, но.....непонятно, что конкретно Вы имели ввиду?
    Положительные эмоции - это те эмоции, которые возникают, если на все положить .

  • #2
    Следопят
    лат. nominalis - именной, от nomen - имя, название
    официальная нарицательная стоимость, обозначенная на ценных бумагах (акциях, облигациях и т.п.), бумажных денежных знаках и монетах.
    На мой взгляд, номинальная контрактная стоимость - та цена, что указана в контракте - цена сделки по договору - 98% от учетной цены золота на момент фактической поставки в хранилище банка - дата поставки в хранилище 31.08.06 - значит, 2-ой вариант. Или, может, 3-ий - цена золота за 31.08.06 ( если она отличается от цена на 31.08.06)

    Комментарий


    • #3
      VerPas
      Спасибо за ответ!

      По логике я тоже так думаю, что 98% от учет цен на дату поставки.
      Но как быть с п. 5.1 283-П :
      "Под номинальной контрактной стоимостью понимается стоимость финансового инструмента, по которой он отражен на дату заключения сделки на соответствующих счетах бухгалтерского учета."
      Дата заключения сделки у нас , напр, 01.08.06г.

      получается белиберда какая-то.
      либо делаем логично и понятно, либо непонятно (т.е. берем курс на 01.08.2006) , зато по инструкции ?
      Я понял, это намек, я все ловлю на лету, но.....непонятно, что конкретно Вы имели ввиду?
      Положительные эмоции - это те эмоции, которые возникают, если на все положить .

      Комментарий


      • #4
        Следопят делаемпо инструкции ?
        Делайте по инструкции... Не придерутся...

        Комментарий


        • #5
          Кто-нибудь подскажет, что вы пишите при составлении профессионального суждения по внебалансовым счетам срочных сделок?

          Комментарий


          • #6
            Уважаемые коллеги!
            Может ли кто-нибудь поделиться разделом внутреннего положения по 283-П в части формирования резервов по срочным сделкам. Есть ли какое-нибудь разумное решение, чтобы формировать резерв не на всю расчетную базу, а так, как по другим активам? Т.е. расчетный резерв с учетом категории качества?

            Комментарий


            • #7
              Sandra Есть ли какое-нибудь разумное решение, чтобы формировать резерв не на всю расчетную базу, а так, как по другим активам? Т.е. расчетный резерв с учетом категории качества? В чем конкретно проблема? Что Вам мешает категорию качества присваивать то?
              "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от UMNICHKA Посмотреть сообщение
                Sandra Есть ли какое-нибудь разумное решение, чтобы формировать резерв не на всю расчетную базу, а так, как по другим активам? Т.е. расчетный резерв с учетом категории качества? В чем конкретно проблема? Что Вам мешает категорию качества присваивать то?
                На семинарах ЦБ разъясняет, что по срочным сделкам, как они определены в 205-П, нужно создавать резерв в размере 100% от расчетной базы. Но я знаю, что некоторые банки разработали методики, позволяющие устанавливать категорию качества и определять от суммы курсовой разницы расчетный резерв. И вроде бы эти методики прошли проверку ЦБ... Идея мне в общем-то понятна... Хотелось бы узнать, как это делают другие, поэтому ещё раз слезно прошу, поделитесь опытом и киньте кусочек по резервам по срочным сделкам на мыло или прикрепите сюда в тему...

                Комментарий


                • #9
                  Сделка РЕПО-продажа (отчуждение с обязательством выкупа).
                  Вторая часть учитывается в разделе срочных операций (Г).
                  Является это срочной сделкой? Если да, то необходимо создавать резерв по 283-П в сумме превышения рыночной стоимости над стоимостью по договору (дисконт+-колебания рынка)?

                  Комментарий


                  • #10
                    Essey Да
                    по сделкам на продажу резерв формируется в случае превышения текущей рыночной стоимости финансового инструмента над его номинальной контрактной стоимостью

                    Комментарий


                    • #11
                      Sandra поделитесь опытом и киньте кусочек по резервам по срочным сделкам на мыло или прикрепите сюда в тему
                      Ну и как? Поделился кто-нибудь?
                      Скажите, коллеги, а есть смельчаки, которые классифицируют срочные сделки в I категорию качества?

                      Комментарий


                      • #12
                        Уважаемые Коллеги,


                        Возможно, кто-нибудь уже сталкивался с данной ситуацией – посоветуйте, пожалуйста. Вопрос по 283-П по срочным сделкам.
                        Мы предлагаем клиентам валютные форварда, но при этом обязательно заключаем хеджирующую, с нашей точки зрения, форвардную сделку с другим банком (может быть как российским, так и зарубежным). Номинал, дата заключения и дата проведения расчетов по обеим сделкам совпадает. Таким образом, на дату валютирования все риски закрыты и мы имеем положительный результат от пары сделок.
                        Пока, в рамках консервативного подхода мы начисляем резервы на отдельные сделки, но, естественно, никому это особо не доставляет удовольствия – ни бизнесу, ни нам, риск-менеджменту, поскольку убыток от пары сделок невозможен (кредитные риски учтены, линии открыты и т.п.).
                        Вопрос заключается в том, будет ли ЦБ рассматривать эти две сделки хеджирующими? Или, все-таки, как две отдельные сделки, попадающие под 283-П со всеми вытекающими резервами? Как правильно оформить сделки, чтобы по паре не начислять резервы? Можно ли сослаться на рейтинг банка-контрагента (не ниже BBB)?

                        Большое спасибо.

                        Комментарий


                        • #13
                          Коллеги, в случае если срочная сделка на покупку/продажу валюты заключена на условиях, когда заранее известен курс обратной части сделки, можно ли считать, что у сделки есть рыночная цена и оценивать по ней рыночный риск? Соответственно надо ли рассматривать такую сделку как элемент расчетной базы по 283-П?

                          Комментарий


                          • #14
                            DRewch если срочная сделка на покупку/продажу валюты заключена на условиях, когда заранее известен курс обратной части сделки Что за обратная часть?
                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                            Комментарий


                            • #15
                              заключаются одновременно 2 сделки. первая - наличная (своп), мы покупаем актив по одной цене. вторая - форвардная с датой валютирования напр-р через месяц, когда мы обратно продаем актив по другой цене. цены на обе сделки определены заранее. сделки не спекулятивные (с поставкой баз. актива). под второй частью я подразумевал форвардную сделку. цена обеих сделок известна сразу в дату заключения и фактически 2 сделки объединены в одну (buy-sell) - по аналогии с репо. и вопрос есть ли по такой сделке рыночный риск и надо ли учитывать фактор изменения рыночной стоимости сделки для целей формирования резервов

                              Комментарий


                              • #16
                                DRewch Что Вы понимаете под рыночным риском? 313-П или что-то иное, например кредитный риск?
                                Опять же в прошлый раз Вы писали про валюту, теперь про некий актив. Вы уж пишите поточнее, если хотите корректного ответа.
                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                Комментарий


                                • #17
                                  актив - иностранная валюта (сначала за рубли покупаем, потом обратно продаем). по 283-П срочные сделки - элемент расчетной базы по резервам. В п.5.3. перечислены факторы, которые учитываются при вынесении профсуждения, связаны в частности с изменением рыночной стоимости (отсюда и вопрос по рыночному риску). вобщем вопрос, надо ли учитывать факторы, перечисленные в п.5.3. при анализе сделок, которые я описал, или для таких сделок это не актуально?
                                  p/s сорри за столько уточнений, ситуация для меня оч. новая и не всегда могу корректно сразу сформулировать

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    DRewch Рыночный риск, в данном случае валютный, Вы считаете при расчете ОВП. По 283-П Вы считаете не рыночный риск, а кредитный риск, т.е. в данном случае риск того, что контрагент не исполнит свои обязательства. Считать надо по главе 5 283-П.
                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      CAP
                                      ...риск того, что контрагент не исполнит свои обязательства...
                                      В таком случае я бы оценил финансовое состояние контрагента. Но причем здесь факторы п.5.3. 283-П, которые связаны с изменением рыночных цен? Как эти факторы можно (или нужно) при таких сделках учитывать при принятии решения о необходимости создания резервов?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Коллеги, проконсультируйте не специалиста по, может быть, глупому вопросу. Что понимается В 283-П под "денежными обязательствами по обратной (срочной) части сделок по отчуждению финансовых активов с одновременным принятием обязательств по их обратному приобретению"? Могут ли это быть свопы?
                                        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Carry, Я понимаю так, что имеется в виду прямое РЕПО с ц/б. А в свопах то только деньги с двух сторон.
                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            CAP, А давайте глянем 155 форму.
                                            Раздел 2. Срочные сделки, предусматривающие поставку базисного актива
                                            3 Своп, всего, в том числе с базисным активом:
                                            3.1 иностранная валюта
                                            8. В графах 5 и 6 разделов 2 и 3 Отчета информация о положительных и отрицательных нереализованных курсовых разницах по срочным сделкам приводится развернуто по видам финансовых инструментов (форвард, опцион, СВОП), типам сделок и базисных активов по ним. В графе 7 разделов 2 и 3 Отчета приводится информация о фактически сформированном резерве на возможные потери в соответствии с главой 5 Положения Банка России N 283-П.

                                            Но при этом учитываем, что в соответствии с Положением N 283-П (в ред. Указания Банка России от 14.06.2007 N 1837-У) требование о формировании резервов на возможные потери по срочным сделкам не распространяется на срочные сделки, заключенные на организованных торговых площадках (через организатора торговли)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от andryz Посмотреть сообщение
                                              CAP, Но при этом учитываем, что в соответствии с Положением N 283-П (в ред. Указания Банка России от 14.06.2007 N 1837-У) требование о формировании резервов на возможные потери по срочным сделкам не распространяется на срочные сделки, заключенные на организованных торговых площадках (через организатора торговли)
                                              Вот кстати - это относится ко всем биржевым срочным сделкам или только к тем, по которым двигается вариационная маржа, как дальше в п.5.4?
                                              Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от andryz Посмотреть сообщение
                                                А давайте глянем 155 форму.
                                                И что это доказывает?
                                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  CAP, Виноват, посмотрел в книгу - увидел фигу, т.е. вопрос был про Фому, а ответ получился про Ерему. Остается только тешить себя мыслью, что подтекст исходного вопроса касался распространеня 283-П на SWOP.
                                                  Последний раз редактировалось andryz; 08.09.2011, 14:48.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    РВП по срочной сделке на продажу акций

                                                    Банк покупает акции, имеющие рыночную стоимость у контрагента с условием обратной продажи через год. Цена покупки - x, цена продажи - y (оговорены контрактом, фиксированы). y>x.

                                                    Согласно 5.1. РБ = ТСС - НКС. поясните, пожалуйста, как бы вы считали расчетную базу по срочной сделке.

                                                    Два мнения:
                                                    1. РБ=рыночная стоимость (допустим, z) - y. (по сути строго по определению из 5.1.)
                                                    2. РБ=y-x. (по смыслу сделки).


                                                    При подходе 1: РБ - упущенная выгода (не равно возможной потери).
                                                    При подходе 2: РБ - действительно сумма возможных потерь, но несколько бессмысленный расчет, ведь при y>x, всегда резерв ноль.

                                                    Помогите разобраться, у кого был опыт общения с ЦБ на эту тему.
                                                    спасибо.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Может кто поможет разобраться:
                                                      Срочная сделка на продажу валюты Стоимость по договору 100 рублей , текущая рыночная по курсу 90 рублей.
                                                      Какая будет расчетная база резерва по 283-П
                                                      РБ=ТРС-НКС=90-100=-10? результат отрицательный => расчетная база отрицательная, резерв не формируется , так?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Да всё верно, по сделкам на продажу: - положительная разница между текущей рыночной стоимостью финансового инструмента и его номинальной контрактной стоимостью.
                                                        Поэтому в данном примере нет базы для резерва, а 10 идет в КРС.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Спасибо , мы так и делаем. А это не противоречит определению текущего риска по срочным сделкам по 110-И ? (п. 3.1 - там риск отсутствует если номинальная контрактная превышает текущую рыночную ) Или тут разная логика ?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Всё соответствует логики 3.1.2. Приложения 3 110-и. Текущий кредитный риск: -Величина превышения номинальной контрактной стоимости финансового инструмента над текущей рыночной стоимостью данного финансового инструмента - по сделкам на продажу. То есть эти самые 10.

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X