28 февраля, воскресенье 12:27
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

283-П РВП по условным обязательствам НЕкредитного характера

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 283-П РВП по условным обязательствам НЕкредитного характера

    Уважаемые коллеги!
    В связи с вступлением в силу указания ЦБ РФ за нумером 2514-У с 01.01.2011 хотелось бы услышать мнения по отражению во внутренних документах резервов, вновь введенных данной указивкой. Заранее благодарю.

  • #2
    Татьяна Гордеева.
    Наверное, юристы и налоговики должны профсуждение делать о величине возможных выплат, и давать информацию в бухгалтерию?

    Да, интересно, кто как и где прописывает эти моменыты: в УП или в отдельном документе?
    В действительности все не так, как на самом деле.

    Комментарий


    • #3
      Мы пока сейчас, наверное, ограничимся внесением новых счетов с описанием в учетную политику, а к 01/02 внесем изменения в 283-п, где юристы и налоговики будут давать инфу. Только надо какие-то критерии что ли придумать, чтобы вешать или не вешать эти обязательства.

      Существенность. Только вот по отношению к чему?

      А, главное, как определить размер этого обязательства?

      Комментарий


      • #4
        Татьяна Гордеева, главное, как определить размер этого обязательства?
        Так это и есть первостепенный вопрос!

        Счет N 61501 "Резервы по условным обязательствам некредитного характера"
        6.24. Назначение счета: учет сумм резервов по условным обязательствам некредитного характера, расчетная оценка которых может быть определена.

        "По кредиту счета N 91318 "Условные обязательства некредитного характера" в корреспонденции со счетом N 99998 отражаются следующие суммы условных обязательств некредитного характера:

        подлежащие уплате суммы по не урегулированным на отчетную дату в претензионном или ином досудебном порядке спорам, а также по не завершенным на отчетную дату судебным разбирательствам, в которых кредитная организация выступает ответчиком и решения по которым могут быть приняты лишь в последующие отчетные периоды (стоимость имущества, подлежащая отчуждению на основании предъявленных к кредитной организации претензий, требований третьих лиц) - в соответствии с поступившими в кредитную организацию документами, в том числе от судебных и налоговых органов;

        суммы по не разрешенным на отчетную дату разногласиям по уплате неустойки (пеней, штрафов) - в соответствии с заключенными договорами или нормами законодательства Российской Федерации;

        суммы, подлежащие оплате при продаже или прекращении какого-либо направления деятельности кредитной организации, закрытии подразделений кредитной организации или при их перемещении в другой регион - на основании произведенных кредитной организацией расчетов в соответствии с обязательствами перед кредиторами по неисполненным договорам и (или) перед работниками кредитной организации в связи с их предстоящим увольнением;

        суммы, подлежащие оплате по иным условным обязательствам некредитного характера.
        Т.е. должен имется способ надежного поределения этой суммы обязательств Только в этом случае оно ставится на внебаланс.

        А вот как определить процент отчислений в резерв?
        Не сразу же 100%? Или сразу?
        В действительности все не так, как на самом деле.

        Комментарий


        • #5
          НИКА
          А вот как определить процент отчислений в резерв?
          Скорее всего, всё будет сводиться к мотивированному суждению, в котором неужно будет учесть факторы, перечисленные в п.6.2 283-П. В итоге, как мне это видится, в мотивировке нужно будет присвоить уровень риска - низкий/средний/высокий (или, что то же самое, определить вероятность расходов по шкале "маловероятные"-"возможные"-"вероятные") и в зависимости от этого относить, допустим, к 1/3/5 к.к.
          romann

          Комментарий


          • #6
            Роман Мозговой, в мотивировке нужно будет присвоить уровень риска - низкий/средний/высокий
            Вопрос еще, кто будет делать эти мотивировки? Вряд ли юристы

            и в зависимости от этого относить, допустим, к 1/3/5 к.к. А не маловато? как на это посмотрит ЦБ? В "писании" же 5 категорий
            В действительности все не так, как на самом деле.

            Комментарий


            • #7
              НИКА
              В "писании" же 5 категорий
              Ну и замечательно. Оставьте 2-ю и 4-ю для "прочих существенных факторов", если они вдруг понадобятся. Знаю банки, где в части хоздоговоров вполне двумя обходятся (1-й и 5-й)
              romann

              Комментарий


              • #8
                Прописал в Приложении к внутряшке 283п, коряво. Но в первых строках 283п дал ссылку на 2514-у.
                Далее все из 496 поста НИКИ.
                Далее ПБУ 8/01 пункт 8 (обязательные условия и категория качества).
                Прописал бухучет с проводками.
                Застолбил, что профсуждение делают юристы в последний раб. день месяца, пишут распоряжение и они же передают не позднее 5 числа след месяца инфу тому кто делает 0409155.
                И последнее. Дал Основные положения по МСФО 37.

                Или выложить его ?
                SVA

                Комментарий


                • #9
                  sva24, Или выложить его ? Выкладывайте, не стесняйтесь...
                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                  Комментарий


                  • #10
                    Порядок формирования резервов, условных обязательств
                    некредитного характера

                    1. Резервы, условные обязательства некредитного характера (далее УОНХ) создаются на основании нормативных актов Банка России, учетной политики Банка или профессионального суждения его сотрудников.
                    Резервы, условные обязательства некредитного характера применяются в сфере действия МСФО 37.
                    2. Примерами условного обязательства некредитного характера являются неурегулированные судебные разбирательства, разногласия с регулятором по вопросам штрафов за нарушение Банком нормативов, претензии налоговых органов к Банку, в том числе:
                     подлежащие уплате суммы по неурегулированным на отчетную дату в претензионном или ином досудебном порядке спорам, а также по незавершенным на отчетную дату судебным разбирательствам, в которых Банк выступает ответчиком и решения по которым могут быть приняты лишь в последующие отчетные периоды (стоимость имущества, подлежащего отчуждению на основании предъявленных Банку претензий, требований третьих лиц) – в соответствии с поступившими в Банк документами, в том числе от судебных и налоговых органов;
                     суммы по не разрешенным на отчетную дату разногласиям по уплате неустойки (пеней, штрафов) – в соответствии с заключенными договорами или нормами законодательства РФ;
                     суммы подлежащие оплате при продаже или прекращении какого-либо направлении деятельности Банка, закрытии подразделения Банка или при их перемещении в другой регион – на основании произведенных Банком расчетов в соответствии с обязательствами перед кредиторами по неисполненным договорам и (или) перед работниками Банка в связи с их предстоящим увольнением;
                     суммы подлежащие оплате по иным условным обязательствам некредитного характера.

                    3. Банк создает резервы УОНХ связи с существующими на отчетную дату обязательствами Банка, в отношении величины либо срока исполнения которых существует неопределенность, при одновременном наличии следующих условий:
                     существует очень высокая или высокая вероятность, что будущие события приведут к уменьшению экономических выгод Банка. Очень высокая или высокая вероятность обычно свидетельствует о том, что у Банка отсутствует возможность отказаться от исполнения обязательства либо исходя из требований договора или действующего законодательства, либо сложившейся практики деятельности Банка (например, практики выплаты дополнительных выходных пособий уволенным работникам);
                     величина обязательства, порождаемого условным фактом, может быть достаточно обоснованно оценена.
                    Пример. 15 ноября 2000 года организация выдала поручительство по займу, предоставленному ее дочерней организации сроком на 18 месяцев. По состоянию на 31 декабря 2000 года вероятность уменьшения экономических выгод организации в результате неисполнения ее дочерней организацией своих обязательств по возврату займа очень мала. В течение второго квартала 2001 года финансовое положение дочерней организации существенно ухудшилось. По оценкам экспертов на 31 декабря 2001 года маловероятно, что дочерняя организация сможет выполнить свои обязательства по возврату займа более чем на 50 процентов, и, соответственно, высока вероятность того, что в результате неплатежеспособности дочерней организации при окончании срока возврата займа произойдет уменьшение экономических выгод организации-поручителя.
                    В бухгалтерской отчетности организации-поручителя на 31 декабря 2000 года резерв под выданное поручительство не отражается.
                    В бухгалтерской отчетности организации-поручителя на 31 декабря 2001 года отражается резерв в размере 50 процентов от суммы займа.
                    4. Резервы по условным обязательствам некредитного характера формируются на балансовом счете № 61501 " Резервы по условным обязательствам некредитного характера".
                    Условные обязательства некредитного характера (УОНХ) отражаются на внебалансовом счете № 91318 "Условные обязательства некредитного характера".
                    На счете № 91318 условные обязательства некредитного характера отражаются только до трех пор, пока у Банка не возникло конкретное определенное обязательство, причем в течение этого времени на счете № 61501 по этому условному обязательству некредитного характера могут создаваться резервы УОНХ.
                    В момент, когда будет определено конкретное условное обязательство, условное обязательство некредитного характера списывается со счета № 91318, а ранее созданный по нему резерв восстановлен, путем списания его со счета № 61501 в корреспонденции со счетом доходов. Определенное же конкретное обязательство будет начислено на счетах кредиторской задолженности (балансовый счет № 603), в корреспонденции со счетом расходов по символу, соответствующего вида затрат (судебные издержки, налоговые штрафы и т.д).
                    5. Резервы, условные обязательства некредитного характера формируются и регулируются ежемесячно в последний рабочий день месяца.
                    6. Размер отчислений в резерв УОНХ при условии выполнения требований п.3 настоящего Порядка:

                    Категория качества (степень вероятности) Характеристика последствий Размер отчислений в резерв УОНХ
                    I. (Малая) Вероятность того, что будущее событие (события) наступит, достаточно мала 0% - 5%
                    II. (Средняя) Вероятность того, что будущее событие (события) наступит, выше малой, но ниже высокой 6% - 50%
                    III. (Высокая) Будущее событие (события) скорее наступит 51% - 95%
                    IY. (Очень высокая) О наступлении будущего события (событий) можно утверждать с достаточной определенностью 96% - 100%

                    7. Профессиональное суждение формирует специалист юридического отдела, в последний рабочий день месяца. В профессиональном суждении должно быть отмечено:
                     сторона по условному обязательству;
                     выполнение обязательных двух условий для признания резервов;
                     определение категории качества, размера отчисления в процентах и расчет размера резерва;
                     по условному обязательству:
                     краткое описание сущности;
                     примерная оценка суммы;
                     неопределенности в отношении суммы и даты погашения обязательства;
                     вероятность получения связанного с этим обязательством возмещения.
                    Одновременно специалист юридического отдела составляет распоряжение в Управление бухгалтерского учета и отчетности (см. Пример распоряжения в конце настоящего Порядка).
                    7.1. Информацию по резервам и условным обязательствам некредитного характера специалист юридического отдела передает ответственному сотруднику Банка, который составляет отчетность по форме 0409155 "Сведения о финансовых инструментах, отражаемых на внебалансовых счетах" не позднее 5-го рабочего дня месяца, следующего за отчетным.
                    SVA

                    Комментарий


                    • #11
                      sva24, А ничего, что у Вас ставки резерва по категориям качества не соответствуют 283-П?
                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                      Комментарий


                      • #12
                        Соглашаюсь с тем утверждением (у нас на форуме), что в МСФО 37 неверно переведено слово "резерв". Корректней назвать 61501 - "Оценочные обязательства", что подтверждает одновременное выолнение обязательных условий. Но это уже другая песня от нас не зависящая.
                        SVA

                        Комментарий


                        • #13
                          САР
                          А где написано иное? Это наша метода, и соответствует ПБУ. От ЦБ тишинаааа. В 254п по посам тоже ставки отличаются от юриков.
                          SVA

                          Комментарий


                          • #14
                            Хотел еще схему принятия решений выложить, да что-то не получается. Да и форум грузится долго. Видимо снегопад мешает.
                            SVA

                            Комментарий


                            • #15
                              sva24, Ну Вы не путайте. У портфелей нет категории качества. Да и в 283-П есть свои портфели. А коли пишете про категории качества, то извольте придерживаться п. 1.4 283-П. Я так думаю.
                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                              Комментарий


                              • #16
                                CAP, Ну Вы не путайте. У портфелей нет категории качества
                                Как нет? А как же п.4.2 283-П
                                Кредитная организация распределяет сформированные портфели однородных требований (условных обязательств кредитного характера) по категориям качества, предусмотренным абзацами девятым - тринадцатым пункта 1.7 Положения Банка России N 254-П.
                                (абзац введен Указанием ЦБ РФ от 01.09.2008 N 2061-У)
                                ???
                                В действительности все не так, как на самом деле.

                                Комментарий


                                • #17
                                  sva24,
                                  Вы молодец, что свою методику выложили. Разрешите выскажу несколько замечаний...

                                  4. Резервы по условным обязательствам некредитного характера формируются на балансовом счете № 61501 " Резервы по условным обязательствам некредитного характера".
                                  Условные обязательства некредитного характера (УОНХ) отражаются на внебалансовом счете № 91318 "Условные обязательства некредитного характера".
                                  На счете № 91318 условные обязательства некредитного характера отражаются только до трех пор, пока у Банка не возникло конкретное определенное обязательство, причем в течение этого времени на счете № 61501 по этому условному обязательству некредитного характера могут создаваться резервы УОНХ.

                                  Не только пока не возникло конкретное, но также и когда исчезла вероятность выбытия ресурсов (стало "скорее нет, чем да" - вероятность исхода стала меньше 50%), т.е. опять стало только условное обязательство, или и оно вовсе исчезло. тогда резерв (по другому оценочное обязательство, но будем говорить в терминах рсбу) тоже исчезает.

                                  В момент, когда будет определено конкретное условное обязательство, условное обязательство некредитного характера списывается со счета № 91318, а ранее созданный по нему резерв восстановлен,
                                  Здесь в первой строке слово "условное" лишнее, полагаю Вы все-таки имели ввиду балансовое обязательство, о чем дальше и пишите.


                                  6.
                                  Мне кажется тут содержится принципиальное расхождение с мсфо и с Вашим же определением резерва оттуда, которое Вы привели в п.3.
                                  Резерв признается только тогда, когда существует очень высокая или высокая вероятность.
                                  Все толкования этого положения стандарта сводятся к цифре 50%. т.е. если вероятность наступления события больше 50% - то создается резерв, если ниже - то нет.
                                  8-е ПБУ, как и многие другие, разрабатывалось на основе стандартов мсфо, в данном случае на основе мсфо 37.

                                  Кстати, у Ernst&Young в толкованиях есть табличка, где они тоже используют такие же проценты вероятности 0-5-50-95-100, как и в приложении к ПБУ 8/01. Только там иначе названия диапазонов звучат: 5 очень низкая, 5-50 возможно, но маловероятно, 50-95 возможно, >95 почти полная уверенность, но это не суть важно. Важно, что эти диапазоны нужны не для расчета величины резерва, а для способа учета и выбора из пары условное обяз-во или резерв - что именно признавать.
                                  Здесь стоит упомянуть, что не следует смешивать понятия вероятность оттока ресурсов (в процентах) с самой оценочной величиной этого оттока (тоже в процентах, от суммы обязательства). Сама величина резерва - оценочная величина, основанная на суждении.
                                  Таким образом, для целей Вашей классификации категории качества у резерва не могут быть с вероятностью ниже 50%, иначе резерв не требуется создавать по определению.

                                  Распределять в категории только на основе вероятностей считаю нецелесообразным, да и мне лично непонятным. Например вероятность оттока м.б. 95-100% (точно заплатим), но величина-то оттока будет составлять 10% от условного обязательства, т.е. резерв 10 ед., условное обяз-во 100 ед.
                                  Конечно, сам процесс оценки вероятности и оценки суммы оттока сложный. Н-р, в МСФО нет никаких категорий для нефинансовых обязательств (читать здесь - резервов в терминах рсбу).
                                  На практике, как правило, сначала оценивают сумму - сколько предполагается отток, в какой величине. В этой величине по МСФО и признают резерв (provision) в балансе, никаких категорий.
                                  Для целей РСБУ далее здесь мы смотрим сколько это составляет в процентах от условного обязательства и в зависимости от этой величины классифицируем в соответствующую категорию качества по п.1.4 из 283-п. Немного обратный алгоритм выходит.
                                  1 категория резерв 0% - отсутствие резерва. здесь можно говорить, что вероятность оттока выгод менее 50%.
                                  2-5 категории - это когда вероятность оттока ресурсов выше 50%, собственно когда и нужно признать резерв. Н-р, было сначала лишь условное обязательство 100 ед., потом появилась вероятность оттока (более 50%), надо признать резерв. Экспертно, опытно оценили его, он получился 30 ед. на отчетную дату. Смотрим: ага, это 30% от суммы обязательства, значит это 3 категория по 283-п. Как-то так.

                                  Получается, что требования положения ЦБР вынуждают нас определить некую категорию качества для прочих потерь (глава 6, 283-п) - это первый косяк подхода, связанный со вторым (который по сути первичнее).
                                  Второе - это то, что ЦБ требует создавать резерв (обязательство) в процентах от обязательства и при этом оба их одновременно признавать. Вот здесь главная кривость.
                                  Полагаю регулятор сделал так, видимо, потому что он хочет видеть и сумму условного обязательства и сумму резерва. Хотя зачем? Методологически в рамках конвергенции стандартов это ой как неверно.

                                  Пример, чтобы почувствовать разницу, что называется.
                                  У банка появилось условное обязательство в связи с судебным иском в сумме 100 ед. (величина претензий противоположной стороны). Далее, к примеру, два варианта развития событий:
                                  1. На отчетную дату стало понятно, что платить придется, причем всю сумму. Требуется резерв в сумме 100 ед., т.е. 100%. Заплатили, все исчезло.
                                  2. На отчетную дату ввиду не очень сильного перевеса в пользу другой стороны по иску в ходе рассмотрения дела банк договорился с той стороной за 30 ед. урегулировать претензии мирным путем и отозвать их. Резерв создаем 30 ед, получается 30% от суммы условного обязательства.
                                  А теперь отражение в учете.
                                  По МСФО:
                                  1. Признается резерв в сумме 100 ед., никакого условного обязательства при этом нет.
                                  2. Признается резерв в сумме 30 ед. - 30%, оставшаяся непокрытая часть по иску до момента завершения дела признается условным обязательством в сумме 70 ед.
                                  По РСБУ, 283-п:
                                  1. Резерв 100 ед., условное обяз-во 100 ед. Есть и то и другое!
                                  2. Резерв 30 ед., условное обяз-во - те же 100 ед.

                                  Возможно, конечно, что-то изменится в подходах ЦБ в дальнейшем. Но то, как сейчас, имхо, определенно не очень близко к международным подходам.


                                  В завершении скажу, что не считаю правильным полностью возлагать оценку резерва и формирование суждения только лишь на юристов, на одно подразделение. Характер и оценка возможных потерь потребует участия различных структурных единиц - где-то юристов, где-то налоговиков, бухгалтерии, кредитников, а где-то частично аналитиков - н-р, для анализа статистики банка и оценки вероятности.

                                  Еще приведу ссылки для всех желающих дополнительно почитать - в помощь понимания IAS 37, если кому интересно:

                                  http://www.banks2ifrs.ru/cgi-bin/get.cgi?file=2196

                                  http://www.banks2ifrs.ru/cgi-bin/get.cgi?file=2058

                                  Ну и естественно сам стандарт тоже можно посмотреть и различные статьи на тему, для общего развития.


                                  И еще, Всех с наступающим!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    по п. 4. уточню.
                                    моя фраза
                                    Не только пока не возникло конкретное, но также и когда исчезла вероятность выбытия ресурсов (стало "скорее нет, чем да" - вероятность исхода стала меньше 50%), т.е. опять стало только условное обязательство, или и оно вовсе исчезло. тогда резерв (по другому оценочное обязательство, но будем говорить в терминах рсбу) тоже исчезает.
                                    имеет отношение к резерву - балансовому счету 61501.

                                    а в отношении внебалансового счета 91318 и Вашего абазаца:
                                    На счете № 91318 условные обязательства некредитного характера отражаются только до трех пор, пока у Банка не возникло конкретное определенное обязательство, причем в течение этого времени на счете № 61501 по этому условному обязательству некредитного характера могут создаваться резервы УОНХ.
                                    скажу так: не только пока не возникло конкретное обязательство - балансовое, но и когда исчезла вероятность, или стала очень низкой (н-р, менее 5%), тогда условное обяз-во тоже исчезает.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      На сайте ЦБ появились изменения к 283-П.
                                      Всё ничего, но меня смутило вот это:
                                      "1.2. В пункте 1.2:
                                      в абзаце четвертом слова «№ 302-П» заменить словами «№ 385-П»;
                                      абзац шестой дополнить словами «и условным обязательствам
                                      некредитного характера»", потому что пункт 1.2 283-П говорит о том, по чему формируется резерв.
                                      Разве после изменений 2800-У резерв формируется по условным обязательствам некредитного характера? На семинаре ЦБ совершенно однозначно сказали, что в учете либо признаются резервы-оценочные обязательства некредитного характера, либо условные обязательства некредитного характера.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        LM
                                        В 385п 61501 счет есть как и 91318. Ноги растут из МСФО 37. Я говорил с проверяющими - есть требование - нужна методика.
                                        2. Примерами условного обязательства некредитного характера являются неурегулированные судебные разбирательства, разногласия с регулятором по вопросам штрафов за нарушение Банком нормативов, претензии налоговых органов к Банку, в том числе:
                                         подлежащие уплате суммы по неурегулированным на отчетную дату в претензионном или ином досудебном порядке спорам, а также по незавершенным на отчетную дату судебным разбирательствам, в которых Банк выступает ответчиком и решения по которым могут быть приняты лишь в последующие отчетные периоды (стоимость имущества, подлежащего отчуждению на основании предъявленных Банку претензий, требований третьих лиц) – в соответствии с поступившими в Банк документами, в том числе от судебных и налоговых органов;
                                         суммы по не разрешенным на отчетную дату разногласиям по уплате неустойки (пеней, штрафов) – в соответствии с заключенными договорами или нормами законодательства РФ;
                                         суммы подлежащие оплате при продаже или прекращении какого-либо направлении деятельности Банка, закрытии подразделения Банка или при их перемещении в другой регион – на основании произведенных Банком расчетов в соответствии с обязательствами перед кредиторами по неисполненным договорам и (или) перед работниками Банка в связи с их предстоящим увольнением;
                                         суммы подлежащие оплате по иным условным обязательствам некредитного характера.

                                        Об этом пусть юристы голову ломают.
                                        Где то мы уже обсуждали обязательства некредитного характера, я выносил мнение в меня летели тапки я исправлял и выкладывал снова.... Но к знаменателю пришли.
                                        SVA

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          LM, А давайте издалека зайдем и попытаемся, опираясь на вирши Банка России, определить что первично, а что вторично, или что причина и что следствие.

                                          385-П, п. 9.20
                                          "Условное обязательство некредитного характера возникает у кредитной организации вследствие прошлых событий ее финансово-хозяйственной деятельности, когда существование у кредитной организации обязательства на ежемесячную отчетную дату зависит от наступления (ненаступления) одного или нескольких будущих неопределенных событий, не контролируемых кредитной организацией.
                                          По дебету счета в корреспонденции со счетом N 99998 полностью списываются суммы условных обязательств некредитного характера при создании резерва - оценочные обязательства некредитного характера, а также суммы условных обязательств некредитного характера при прекращении их признания."
                                          И получается, отражение на балансе резервов-оценочных обязательств некредитного характера на балансе является следствием возникновения (выявления) условного обязательства некредитного характера. При этом, это условное обязательство при его выявлении не обязательно должно привести к созданию резервов-оценочных обязательств некредитного характера, т.к. согласно проекту изменений в 283-П
                                          "6.11. Резервы - оценочные обязательства некредитного характера формируются при одновременном соблюдении следующих условий:
                                          у кредитной организации существует обязанность, явившаяся следствием какого-либо прошлого события ее финансово-хозяйственной деятельности, исполнение которой кредитная организация не может избежать. В случае, когда наличие такой обязанности носит вероятностный характер, кредитная организация признает оценочное обязательство некредитного характера, если в результате анализа всех обстоятельств и условий, наступление обязанности более вероятно, чем ненаступление обязанности"
                                          Вполне возможно, что при выявлении условного обязательства некредитного характера, это обязательство, минуя внебаланс, сразу трансформируется в резеры-оценочные обязательства некредитного характера. Но при этом, они же возникли не из ничего, а появились (или не появились) на основании профессионального суждения, исходя из анализа условного обязательства некредитного характера.

                                          Ну и получается, что внесение дополнений в 283-П имеет смысл, т.е.
                                          п.1.2. Резерв на возможные потери (далее - резерв) формируется по:
                                          прочим потерям "и условным обязательствам некредитного характера".
                                          И не противоречит
                                          На семинаре ЦБ совершенно однозначно сказали, что в учете либо признаются резервы-оценочные обязательства некредитного характера, либо условные обязательства некредитного характера.
                                          Последний раз редактировалось andryz; 27.11.2012, 18:00.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Меня уговорили. Но дело в том, что зачастую проверяющие подходят к вопросу исключительно формально: "Написано, что создаются резервы по условным обязательствам некредитного характера - вот и создавайте!".

                                            Комментарий


                                            • #23

                                              Ну почему формально. Они требуют исполнения нормы законодательства при наличии у вас обязательств некредитного характера и одновременно наличия нескольких условий и отсутствии внутряшки. Пропишите порядок формирования РВП некрхрактера. Я бодался с проверяющими по детализации % отчисления в РВП. Я им профсуждения пишут головой, а не тупо, поэтому работнику нужна "вилка" в %. Они - написано "детализировать" чтобы сотрудники не думали. Формально?
                                              SVA

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                LM,
                                                Но дело в том, что зачастую проверяющие подходят к вопросу исключительно формально: "Написано, что создаются резервы по условным обязательствам некредитного характера - вот и создавайте!".
                                                А вот в отношении этого пресловутого условного обязательства некредитного характера, похоже, может быть либо 1 категория, либо 5 категория качества. Никаких промежуточных не должно быть. Т.е. либо внебаланс, либо баланс. При этом баланс, это всеже изначально корреспонденция со счетами расходов. А каким образом уже созданный резерв, может быть элементом расчетной базы для создания (корректировки) самаго себя?
                                                Последний раз редактировалось andryz; 28.11.2012, 16:46.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от andryz Посмотреть сообщение
                                                  А каким образом уже созданный резерв, может быть элементом расчетной базы для создания (корректировки) самаго себя?
                                                  Не самого себя, а УОНКХ. Последний будучи оценен, с внебаланса списывается и отражается в сумме резерва, если он не 1 КК. Я так понимаю.
                                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    6. Способ признания УОНХ и резерва:

                                                    Степень вероятности Характеристика последствий Количественная оценка
                                                    I. (Малая) Вероятность того, что будущее событие (события) наступит, достаточно мала 0% - 5%
                                                    II. (Средняя) Вероятность того, что будущее событие (события) наступит, возможно, но маловероятно 6% - 49%
                                                    III. (Высокая) Будущее событие (события) скорее наступит 50% - 95%
                                                    IY. (Очень высокая) О наступлении будущего события (событий) можно утверждать с достаточной определенностью 96% - 100%
                                                    У меня это табличка.
                                                    1 категория качества - резерв - 0%, т.е. вероятность предполагаемого оттока средств менее 50%.
                                                    2-5 категории качества - вероятность оттока ресурсов выше 50%, т.е. резерв признается.
                                                    SVA

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Коллеги подскажите ( правда не знаю в правильную ли тему спрашиваю).

                                                      Появляется на балансе пара 61501-91318

                                                      Остаток по 61501 вроде в 0409115 в "Справочно".
                                                      А вот отражается ли в форме 0409155 остаток по счету 91318?
                                                      В 2332-у не нашел в описании формы УОНХ ( только про "кредитного характера" )
                                                      В ветке по 155 форме в 2011 году упоминания, про то что 91318 ни в одну отчетность не попадает.
                                                      Но с той поры воды утекло немало, неужели до сих пор не попадает 91318 в 155 форму ?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от as_bank Посмотреть сообщение
                                                        Появляется на балансе пара 61501-91318
                                                        Не, это было давно. А сейчас либо 61501 либо 91318, но никак не пара.
                                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                                          Не, это было давно. А сейчас либо 61501 либо 91318, но никак не пара.
                                                          Большое спасибо за подсказку.
                                                          У нас будет 61501 ( а с ним я знаю, как поступать)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Здравствуйте, интресно, а где это сч. 61501 показывается в ф.115? Даже в разделе "Справочно", я не вижу?

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X