17 ноября, суббота 17:54
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

110-И Расшифровка 8821 Кредиты группе физлиц свыше 2 млн.руб.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 110-И Расшифровка 8821 Кредиты группе физлиц свыше 2 млн.руб.

    а как вам 8821?
    кредитные требования к страховым организациям и счет 452А?
    разве страховые организации не относятся к финансовым? или я уже того....

  • #2
    Сообщение от eslay Посмотреть сообщение
    а как вам 8821?
    кредитные требования к страховым организациям и счет 452А?
    разве страховые организации не относятся к финансовым? или я уже того....
    Вообще-то то это в 8819 коде. Но вопрос открыт да... они там обкурились когда писали?
    А что касается кода 8821:
    1. имеется ввиду группа связанных физиков или группа связанных как для расчета КРЗ?
    2. Имеется ввиду просто справедливая стоимость или справедливая стоимость, взвешенная на ккк обеспечения?

    Комментарий


    • #3
      CAP, Что вы думаете насчет 8821 - входят ли % в 2 млн?

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Vital-Mih Посмотреть сообщение
        Что вы думаете насчет 8821 - входят ли % в 2 млн?
        Думаю, входят, они же там прямо упомянуты и входят в совокупную задолженность.
        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

        Комментарий


        • #5
          110-И (в ред.2613-У) Активы с повышенным риском - алгоритм расчета ПК

          А как выбирать код, если актив попадает под определение более чем одного кода? Например физик более 2 млн. в валюте.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Vital-Mih Посмотреть сообщение
            А как выбирать код, если актив попадает под определение более чем одного кода?
            Я думаю, надо взять все коды с максимальным коэффициентом, а среди них уже выбрать по вкусу. Ибо других приоритетов, кроме максимального коэффициента, нам ЦБ не дал.
            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

            Комментарий


            • #7
              Vital-Mih, если кредитные требования и % физика в валюте - то в код 8831, если от 2 млн. в рублях - то код 8821.
              Лень-это подсознательная мудрость!

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от novo4ok_ Посмотреть сообщение
                Vital-Mih, если кредитные требования и % физика в валюте - то в код 8831, если от 2 млн. в рублях - то код 8821.
                Типа в 8821 только рубли попадают?

                Комментарий


                • #9
                  Vital-Mih, ну да
                  Лень-это подсознательная мудрость!

                  Комментарий


                  • #10
                    А я бы при прочих равных раскидала по кодам в том порядке, в котором их прописали в документе. Конечно, для п.2.3 это нагляднее - как-то логично предположить, что их там перечислили именно в том порядке, в каком хотят рассортировать, ну, конечно, если удастся найти кредит, который удовлетворяет двум кодам одной группы одновременно. С другой стороны, раз уж сейчас прописали абсолютно новые коды, а не задействовали дыры в существующей нумерации, наверно, их все-таки так и расположили - в той последовательности, в которой от общей массы надо отделять описанные части?

                    Комментарий


                    • #11
                      И, кстати, о суммарной задолженности в 2 млн. А почему мы выбираем между "только основной долг" и "основной долг и проценты"? Почему забываем про комиссии? Они тоже являются задолженностью и попадают в расчет кредитного риска, просто под 100%. Да, в коды они не входят. Но мы-то говорим не о том, что входит в расчет собственно кода, а о том, что входит в ограничивающее условие.

                      Комментарий


                      • #12
                        И еще про 8821: "за исключением обеспеченных ссуд величиной до 50 млн. руб. при условии соответствия обеспечения требованиям гл.6 254-П". А величина обеспечения ЦБ в этом случае не волнует? Если обеспечение не покрывает кредит полностью - в любом случае учитывать, главное - хоть что-то есть? Для залога имущества по свыше 50 млн. в описании озаботились процентом покрытия, а здесь и не знаю. Может, автор вообще не в курсе, что не каждый кредит полностью обеспечен...

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от E-2 Посмотреть сообщение
                          И еще про 8821: "за исключением обеспеченных ссуд величиной до 50 млн. руб. при условии соответствия обеспечения требованиям гл.6 254-П". А величина обеспечения ЦБ в этом случае не волнует? Если обеспечение не покрывает кредит полностью - в любом случае учитывать, главное - хоть что-то есть? Для залога имущества по свыше 50 млн. в описании озаботились процентом покрытия, а здесь и не знаю. Может, автор вообще не в курсе, что не каждый кредит полностью обеспечен...
                          Я думаю процент покрытия распространяется на оба условия. Это вопрос пунктуации))

                          Комментарий


                          • #14
                            Боюсь, не только пунктуации. Сравнение идет со справедливой стоимостью залога, а в первой части поминаются все обеспечения, идущие в уменьшение РБР - т.е. гарантии-поручительства в т.ч. Это уже наводит на мысли.
                            Кстати, залог имущества как раз не влияет на резерв, поэтому для него логично озаботиться какими-то дополнительными условиями.
                            А вообще код какой-то ну очень странный

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от E-2 Посмотреть сообщение
                              Кстати, залог имущества как раз не влияет на резерв, поэтому для него логично озаботиться какими-то дополнительными условиями.
                              Как это не влияет? Залог имущественных прав, п.6.3.1 254-П
                              Последний раз редактировалось Vital-Mih; 13.07.2011, 15:27.

                              Комментарий


                              • #16
                                Ааа, да. Это в кодах с пониженным риском его нет. Но все равно речь жестко о справедливой стоимости залога, а для гарантий это как-то не очень.
                                Зато, поразмыслив на досуге, я догадалась! обеспеченная часть кредита уходит куда-то во 2-3 группу активов с пониженным коэффициентом риска, а необеспеченная, получается, для физиков берется с повышенным коэффициентом. Но если ссуда "относительно мелкая" - до 50 млн., и в принципе по ней хоть какое-то приличное обеспечение было, то уж так и быть, она остается под 100%.
                                Залог имущества понижающего коэффициента не дает. Но его согласны считать приличным обеспечением, если покрыто больше 80% "крупной" ссуды, т.е. имущество в залоге не меньше 40 млн., и тогда всему кредиту не повышается риск.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от E-2 Посмотреть сообщение
                                  Зато, поразмыслив на досуге, я догадалась! Залог имущества понижающего коэффициента не дает. Но его согласны считать приличным обеспечением, если покрыто больше 80% "крупной" ссуды, т.е. имущество в залоге не меньше 40 млн., и тогда всему кредиту не повышается риск.
                                  Странная догадка. Смотрим текст расшифровки к 8921:
                                  также ссуд величиной более 50 млн. рублей, обеспеченных залогом недвижимости в соответствии с Федеральным законом об ипотеке (далее - ипотечные ссуды), с соотношением величины основного долга по ссуде к текущей (справедливой) стоимости предмета залога на дату расчета нормативов менее 80 процентов.
                                  Т.е.
                                  Сумма основного долга * 100
                                  ------------------------------------------------------------- 80
                                  текущая справедливая стоимость залога
                                  Залог должен не просто покрыть основной долг, а быть больше основного долга. Сумма основного долга должна быть не более 80 % от стоимость залога, а не стоимость залога должна быть не менее 80 % от суммы основного долга.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Да, вечно я путаюсь в арифметике . Но общую мысль это только подкрепляет. - что такой огроменный залог недвижимости, тем более - с хорошим запасом покрывающий долг, позволяет не увеличивать дополнительным коэффициентом 1.5 кредитный риск.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Добрый день!
                                      Коллеги, как вы думаете, по коду 8821:
                                      Если клиент не относится к группе связанных заемщиков, для сравнения с порогом в 2 млн. руб. вычисляем всё-таки совокупную задолженность по кредиту, который выдан после 01.10.2011, или по клиенту в целом, т.е. совокупная задолженность по всем действующим договорам клиента? Аналогично совокупная задолженность по группе СЗ вычисляется только по договорам, которые открыты после 01.10.2011. Или задолженность по всем кредитам клиентов входящих в группу не зависимо от даты регистрации договора?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Yulya, я думаю, что рассматриваются только кредиты, выданные после вступления в силу настоящего указания. Остальные, если не будут погашены, следует учитывать уже после 01.07.2012. Мне кажется, Банк России пытается дать банкам возможность убрать из баланса все активы, которые должны включаться с повышенным риском либо нарастить капитал до нужного уровня.
                                        Every wise man started out by asking questions

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          А мне кажется, в расчет совокупной задолженности надо брать все кредиты клиента. После чего непосредственно в код присчитывать только новые кредиты. Не хотите, чтобы по уже набравшему кредитов клиенту вылезал повышенный риск - не выдавайте ему новых

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Miosota, novo4ok_, E-2, DJA,
                                            вопрос этот мне задали аналитики компании, сопровождающей нашу АБС - ведем переговоры про доработки. Сама я как-то на это обстоятельство внимания на обратила. Пока мы с ними решили реализовать оба варианта. Только что имел в виду ЦБ? На наш предыдущий запрос ответа пока нет.

                                            Я думаю, что вопрос актуален только на период с 01.10.11 до 01.07.2012. Потом в расчет будем брать всю задолженность. А учитывая фразу из Указания "Активы, подлежавшие отражению на балансе банка до дня вступления в силу настоящего Указания, указанные в строках кодов обозначения 8813 - 8838 таблицы после абзаца шестого пункта 1.3 настоящего Указания, не включаются в расчет кодов обозначения 8813 - 8838 до 1 июля 2012 года", я пока склоняюсь к мнению DJA,

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Yulya, так активы отраженные в балансе до 01 октября и не попадут в код 8821, мы ж говорим о совокупной задолженности заемщика.

                                              Если у заемщика Пупкина до 01 октября было выдано кредитов на 10 млн. руб., а после 01 октября ему выдали еще один кредит на 500 тысяч, согласитесь как то не логично будет вообще не показывать его по новому коду 8821.
                                              Ведь у заемщика совокупная задолженность будет более 2 млн.рублей.
                                              Я все таки склоняюсь к версии , что и Е-2.
                                              Совокупную задолженность считать по всем выданным кредитам, а в код 8821 относить только в сумме вновь выданных
                                              Из приведенного примера в код 8821 войдет только сумма 500 тыс.руб.

                                              Посмотрим что скажет ЦБ
                                              Лень-это подсознательная мудрость!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Miosota, Поддерживаю позицию Е-2 и novo4ok_ . И вот почему.
                                                Все-таки,слова "участвуют" и "включаются" имеют разную смысловую нагрузку.
                                                "Активы, подлежавшие отражению на балансе банка до дня вступления в силу настоящего Указания, указанные в строках кодов обозначения 8813 - 8838 таблицы после абзаца шестого пункта 1.3 настоящего Указания, не включаются в расчет кодов обозначения 8813 - 8838 до 1 июля 2012 года."
                                                Обращаю Ваше внимание - в приведенном указании Банка России написано "не включаются", а не "не участвуют". Т.е. на первом этапе формирования 8821 определяется суммарная задолженность (вся задолженность участвует), но в состав (непосредственный расчет) кода до 1 июля 2012 года активы, подлежавшие отражению (отраженные) на балансе банка до дня вступления в силу настоящего Указания, не включаются.
                                                С нечто подобным, если помните, мы уже сталкивались при обсуждении п.л) 8989 (требования банка по получению процентов). В расшифровке к упомянутому пункту фигурируют слова "по активам, участвующим в расчете высоколиквидных и ликвидных активов". Мнения тогда разделились – кто-то считал, что слова "участвующим в расчете" относятся исключительно к активам непосредственно включенным прямым счетом или через конкретные коды в расчет ликвидных активов, кто-то, ко всем активам I и II категории качества. Банк России в своих разъяснения расставил точки на и. Т.е. под участием он понимает все активы I-II качества, но в расчет включаются только проценты, подлежащие уплате в ближайшие 30 дней.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Коллеги, подскажите, пожалуйста, в 8821 (8822) включ. только рублёвые кредиты?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    позитив, разве в коде есть ограничение по валюте?
                                                    romann

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от Роман Мозговой Посмотреть сообщение
                                                      позитив, разве в коде есть ограничение по валюте?
                                                      Как выбрать приоритет в какой код включать 8821 или 8831?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Так как код 8831 более жёсткий, чем 8821, то на него бы и ориентировался по ссудам физлиц в инвалюте.
                                                        Единственное "но" - это группы связанных заёмщиков. По ним нужно мониторить отдельно, ведь в этом случае в 8821 может по критерию связанности попасть совсем "невинная" ссуда
                                                        romann

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Роман Мозговой Посмотреть сообщение
                                                          Так как код 8831 более жёсткий, чем 8821, то на него бы и ориентировался по ссудам физлиц в инвалюте.
                                                          Единственное "но" - это группы связанных заёмщиков. По ним нужно мониторить отдельно, ведь в этом случае в 8821 может по критерию связанности попасть совсем "невинная" ссуда
                                                          Cпасибо. Разработку програмного обеспечения читаю, там получается вкл. нужно в оба кода, а кодом 9063 убирать задвоение. Я правильно поняла?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            По Алгоритму так. Дурдом, конечно.
                                                            romann

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X