110-И Расшифровки 8925 С какого момента лицо можно считать инсайдером?

[WOW]

НА МОМЕНТ ВЫДАЧИ КРЕДИТА лицо (сотрудник банка) инсайдером не являлось . Впоследствии это лицо было переведено в кредитный отдел с полномочием делать проф.суждения об уровне риска.

надо ли его задолженность учитывать как инсайдерскую с момента его перевода на "кредитную должность".

[НИКА]

WOW ли его задолженность учитывать как инсайдерскую с момента его перевода на "кредитную должность".

Надо!
Потому что с этого момента он может повлиять на условия кредита, например, на условия пролонгации, ставку и т.п. ...

[Doberman]

НИКА , вроде бы никто к указанному расчету ретроспективный подход не применяет, может быть у Вас есть разъяснения, которых нет у меня, но если следовать логики, на момент выдачи кредита сотрудник не мог влиять на кредитную политику, следовательно, считаю данный кредит не инсайдерским, конечно с учетом того, что на момент когда он стал таковым и взял следующий кредит, то в совокупную задолженность я включу ранее выданную ссуду, но только при этом условии.

[Lenne]

Будучи кредитным работником он может повлиять на изменение условий кредитного договора.

[Doberman]

Lenne , тогда реструктуризация договора, а это уже совсем другое

[Lenne]

"Другое" - для чего, для каких целей? В данном случае Вы просто принимаете во внимание возможность физ.лица повлиять на условия кредитования,
"...сотрудники банка, а также иные физические лица, которые обладают возможностями воздействовать на характер принимаемого решения о выдаче кредита банком (в том числе сотрудники кредитной организации, имеющие в силу своего служебного положения доступ к конфиденциальной информации, позволяющей воздействовать на принятие решения о выдаче кредита банком)...". ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ от 17 декабря 2004 г. N 31-ОР

[WOW]

Если привязываться к словам, написанным в 110-и:
"...инсайдеров, к которым относятся физические лица, способные воздействовать на принятие решения о выдаче кредита банком...".
То есть все-таки на решение о выдаче.
Но мы, от греха подальше, решили с момента, когда лицо поступило на "инсайдерскую" должность, считать ранее выданный ему кредит- инсайдерским. Уж лучше перебдить, чем недобдить
хотя, как правильно- непонятно.

[WOW]

сотрудники банка, а также иные физические лица, которые обладают возможностями воздействовать на характер принимаемого решения о выдаче кредита банком (в том числе сотрудники кредитной организации, имеющие в силу своего служебного положения доступ к конфиденциальной информации, позволяющей воздействовать на принятие решения о выдаче кредита банком)...". опять же речь о ВЫДАЧЕ кредита.

[Doberman]

Lenne , разъяснения указанные Вами мне прекрасно известны, но относительно ситуации, которую мы обсуждаем, применяется т.н. принцип - ретроактивной силы закона. Если следовать Вашей логике, то Вы не только должны признать кредит инсайдерским, но и ретроспективно пересчитать все нормативы, хотя бы по расшивровке 8925, Вы готовы так поступить?

[Lenne]

1. Поясните подоходчивей что такое "ретроактивная сила закона". Что стоит за умными словами?
2. А зачем всё пересчитывать? На какую дату получил возможность "влиять", с той и считаем...

[Doberman]

Lenne , на пальцах поясню!
если малолетний преступник стырил в кулинарии булочку, и его посадили на пять лет (гипотетически)
а затем пересмотрели норму права в результате чего за такое дерзкое и наглое преступление стали давать десять лет ( подразумевается, что мальчик все еще перенимает опыт у старших товарищей), то мальчику не имеют право добавлять еще пять лет каникул, вот в принципе на примере

[Lenne]

Doberman
Пример понятен и мысль Но речь идёт не о карательном механизме, а об справедливом отражении существующей ситуации. А она такова, что работник в силу функциональных обязанностей получил возможность влиять на решения принимаемые кредитным комитетом, в том числе и по своему, уже существующему кредиту.

[Doberman]

Lenne , я Вам уже ответил, если условия кредита изменятся в лучшую для данного инсайдера сторону, то тогда я принимаю этот кредит как инсайдерский, при всех других вариантах нет

[НИКА]

WOW опять же речь о ВЫДАЧЕ кредита.
Да, речь о выдаче, но где говорится о том, что имеется в виду выдача именно своего собственного кредита?
Ведь не все лица, относимые к инсайдерам, обязательно должны быть еще и заемщиками? Правда?

[НИКА]

Doberman Вы не только должны признать кредит инсайдерским, но и ретроспективно пересчитать все нормативы, хотя бы по расшивровке 8925,
С чего это пересчитывать? Ничего пересчитывать не надо!

А потому что на предыдущие даты заемщик с точки зрения 31-ОР исайдером не был.
Логика тут простая: подпадаешь под определения инсайдеров - включаем твой кредит в расчет Н 10.1., не подпадаешь - не включаем.

А по бывшим инсайдерам есть отдельное разъяснение.

если условия кредита изменятся в лучшую для данного инсайдера сторону, то тогда я принимаю этот кредит как инсайдерский, при всех других вариантах нет
А это вот из какого пункта инструкции следует?
Или,может быть у Вас есть разъяснения, которых нет у меня?

[НИКА]

Lenne работник в силу функциональных обязанностей получил возможность влиять на решения принимаемые кредитным комитетом,
Вот именно!
Именно возможность влиять на решения является основанием для отнесения физического лица к инсайдерам, а не выдача такому лицу кредита.

Кстати речь тут может идти не только о сотрудниках, но и о других относимых 31-ОР к инсайдерам лицах.
Например, после ГОСА вполне может смениться состав СД, или назначены новые руководители, их замы и т.п.
И акционеры - то покупают, то продают свои акции...
Так что случай вполне распространенный.

[Doberman]

НИКА С чего это пересчитывать? Ничего пересчитывать не надо! тоже есть какое то разъяснение?
про бывших инсайдеров я тоже читал разъяснение, но в данном контексте не вижу как его применить к нашему обсуждению

[НИКА]

Doberman Инсайдер является инсайдером независимо от того, есть ли у него кредит.
Да или нет?

[Doberman]

НИКА , возможно мое имхо против Вашего никакой ценности не имеет, но я в ответах на подобные вопросы руководствуюсь международными стандартами, а в результате изменения оценок в отчетности, применяется IAS 8, и то что Вы предлагаете, не совсем адекватно отразится в МСФО, вроде бы, судя по стратегии развития банковского сектора РФ, на ближайшую стратегическую перспективу мы плавно должны перейти именно на международные стандарты. Еще раз это мое "имхо", а когда ключевые вопросы составления отчетности, отданы на откуп "официальным разъяснениям" это не правильно, или давайте вернемся к букве инструкций и положений, или уже перейдем на профессиональные мотивированные суждения, в любом случае, подобные разъяснения от нац банка не являются нормативно регулирующими по своей сути!!!

[WOW]

Doberman очень интересно про межд.подход - можно поподробнее?
Я бы нашим кредитникам сказала, чтоб имели в виду.
Изначально у меня была убежденность, что это норматив ВЫДАЧИ СРЕДСТВ. И имеет значение наличие инсайдерства на момент выдачи кредита (вляение инсайдера на свой кредит).
НО коллегиально на всякий случай решили с момента назначения считать кредит инсайдерским, хотя в момент выдачи он таковым не был (Т.К. и другие такк делают- "помощь зала"). Это повлияет как-то плохо на отчетность банка по МСФО? Буду очень признательна про обоснование по МСФО.

[Doberman]

WOW , милости просим на мой родной форум - http://dom.bankir.ru/forumdisplay.php?f=85, удивительно, почему Вы до сих пор к нам в гости не пришли

[Дария]

Коллеги, доброе время суток!
Возник вопрос следующего содержания.
У нас есть письмо ЦБ 15-1-2-8/2332, согласно которому задолженность инсайдера не берется в расчет норматива в случае, если данный кредит был выдан до периода его инсайдерства, при условии, что существенные условия договора не менялись в лучшую для заемщика сторону.

Допустим, человек становится инсайдером. У него есть кредит и лимит овердрафта. Кредит, понятно дело, в соответствии с письмом мы не берем в расчет, а что же делать с лимитом овердрафта? Ведь нынешний инсайдер будет его выбирать тогда, когда он уже фактически будет являться инсайдером!
У кого какие соображения будут?

[НИКА]

Дария Если овердрафт был оформлен до периода инсайдерства, то он тоже попадает под условия этого письма.
Но, если суммы кредитов по новому инсайдеру не критичны для величины норматива, я бы их сразу брала в расчтет норматива.

[Pantera_wc]

Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться в следующем вопросе.
Сотрудника банка, у которого есть кредит с 4.08.20087 переводят на другую должность, и в силу должностных обязанностей его можно отнести к категории инсайдеров. Но в связи с нехваткой кадров его оставляют исполнять обязанности по прежней должности до 18.08.2008. Вместе с этим 18.08.2008 кредитный комитет принимает решение о снижении процентной ставки по кредитному требованию сотрудника в связи с его переводом на инсайдерскую должность.
Вопрос: с какого момента сотрудника можно отнести к инсайдерам и включать кредитное требование к нему в расчет норматива Н10.1?
Я предполагаю, что с момента принятия решения о снижении процентной ставки, но тогда во всех внутренних документах отображать сотрудника как инсайдера с момента перевода на новую должность или ...?

[Katy11]

Всем добрый день.
Прочитав 31-Ор как-то все равно не понятно кого относить в список инсайдеров. Особенно не понятно последний абзац пункта 1. Кто может воздействовать на принятие решения? Такихсотрудников много. Или только начальнико управлений и отделов брать...
Но вот нет тут ответа на вопрос с какого момента лицо считается инсайдером и с какого момента перестает им быть?
Буду благодарна всем, кто поможет.

[CAP]

Katy11 с какого момента лицо считается инсайдером Как только подпадает под критерии инсайдера.

с какого момента перестает им быть? Когда перестав подпадать под критерии инсайдера и погасит все кредиты, полученные во время его пребывания в данном статусе.

[novo4ok_]

Pantera_wc его на должность официально переводят с 04.08 ? Тогда с этого момента ваш сотрудник попадает в категорию инсайдеров.
А согласно Письма от 15 июня 2007 г. N 15-1-2-8/2332 в расшифровку вы его берете с момента изменения условий договора на более благоприятные ( уменьшение % ставки) :
...заемщик, ставший инсайдером после возникновения кредитного требования, приобретает возможность в силу занимаемой должности прямо или опосредованно оказывать влияние на принятие решения как о выдаче кредита, так и об изменении существенных условий первоначального договора в сторону, более благоприятную для данного заемщика-инсайдера, например, посредством заключения дополнительного соглашения к указанному кредитному договору.
Учитывая изложенное, полагаем целесообразным в расчет норматива Н10.1 включать кредитное требование к заемщику, ставшему инсайдером после возникновения данного кредитного требования, при условии, что с момента отнесения данного заемщика к категории инсайдеров условия первоначального договора о выдаче кредита изменились в сторону, более благоприятную для данного заемщика-инсайдера.

[novo4ok_]

Уважаемые коллеги!
Появилось новое письмо с разъяснениями от 29 сентября 2008 г. № 15-1-2-8/4784 за подписью Чистюхина.

[Miosota]

novo4ok_
Спасибо большое за письмо! А вы запрос АРБ не читали случайно?
Честно говоря, лично я не поняла, что они этим разъяснением хотели сказать...
1) если ты выдаешь кредит и знаешь, что человек станет инсайдером, то эту задолженность с момента выдачи кредита нужно брать в Н10, хоть человек еще не инсайдер
2)если ты выдаешь кредит и знаешь, что человек станет инсайдером, то эту задолженность нужно брать в Н10 с момента, когда человек станет инсайдером, несмотря на то, что кредит выдавался до того, как он реально им являлся
3)даже если ты не знал, что заемщик станет инсайдером, его задолженность, выданную до периода инсайдерства нужно брать в норматив с момента, как он станет инсайдером
4) другой вариант?...

Мне кажется, что исходя из любого из вариантов, они перечеркнули 15-1-2-8/2332, а не уточнили его позиции. Или я что-то не так поняла...

[novo4ok_]

Miosota раньше на основании Письма 15-1-2-8/2332 от 15.06.2007 г. если заемщик становился инсайдером после возникновения кредитного требования, то его не надо было включать в расш.8925 до момента изменений условий первоначального договора в сторону более благоприятную Например снижения % ставки,увеличения срока кредитования и тп.
То теперь на основании письма 15-1-2-8/4784 от 29.09.2008 мы заемщика относим к категории инсайдера и включаем в расш.8925 уже с момента наступления события , т.е. с момента когда заемщик отнесен к категории инсайдера.