24 октября, среда 05:47
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

1376-У форма 118 и ценные бумаги

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 1376-У форма 118 и ценные бумаги

    Коллеги!
    Подскажите, пожалуйста, по следующему вопросу.
    В 1376-У сказано:
    "В качестве кредита в Отчете отражается совокупность ссуд, ссудной и приравненной к ней задолженности, определяемых в соответствии с нормативным актом Банка России о порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, ссудной и приравненной к ней задолженности, средств, размещенных на корреспондентских счетах, долговых ценных бумаг, приобретенных для инвестирования, а также иных требований, которым присущ кредитный риск, в соответствии с подпунктами 2.2 - 2.4 Положения Банка России от 9 июля 2003 года N 232-П "О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери", зарегистрированным Министерством юстиции Российской Федерации 24 июля 2003 года N 4922 ("Вестник Банка России" от 6 августа 2003 года N 45) (далее - Положение Банка России от 9 июля 2003 года N 232-П)."

    А в 110-И сказано:
    "4.3. Норматив Н6 рассчитывается по каждому эмитенту, в долговые ценные бумаги которого банком произведены вложения, если указанные долговые ценные бумаги учитываются в инвестиционном или торговом портфелях, включая те долговые ценные бумаги, по которым рассчитывается рыночный риск. При этом норматив Н6 рассчитывается отдельно в отношении федеральных органов государственной власти, органов власти каждого из субъектов Российской Федерации и каждого из органов местного самоуправления."

    Получается, в одной инструкции сказано, что по торговым ценным кредитный риск не рассчитывается, а по другой рассчитывается.
    Как же тогда ЦБ проверит норматив Н6?
    Правильно ли я понимаю, или нет?
    Разъясниете, пожалуйста, кому не лень.

  • #2
    kosh555 Мы тоже обратили на это внимание и позвонили куратору, она ответила, что делать нужно в соответствии с нормативными документами, т.е. в 110-И учитывать, а в 118 форме-нет, до получения дальнейших указаний, которых так и не последовало.

    Комментарий


    • #3
      Салют Коллеги! :о)
      Тут у меня небольшая смута со 118 вышла. Как вы считаете - некотируемые бумажки следует по графе 6 показывать или нет? А то они вроде как ни к торговому, ни к инвестиционному портфелю не относятся нормативно, то есть мы-то знаем, зачем они нам, а в нормативных документах это вроде как не прописано, куда относить. Спасибо заранее. Удачи!:о)
      "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
      ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

      Комментарий


      • #4
        Наше ГУ объяснило, что в 118 ф. входят котируемые ЦБ и некотируемые ЦБ, приобретенные с целью перепродажи, тк 118ф - это норматив Н6. Разъяснение в письменном виде, но уж больно длинное и невнятное.

        Комментарий


        • #5
          Optimister , у нас вчера тоже такой вопрос возникал (в части некотируемых акций), решили так. Из 1376-У по форме 118 имеем:
          "3. В качестве кредита в Отчете отражается совокупность ссуд, ссудной и приравненной к ней задолженности, определяемых в соответствии с нормативным актом Банка России о порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, ссудной и приравненной к ней задолженности, средств, размещенных на корреспондентских счетах, долговых ценных бумаг, приобретенных для инвестирования, а также иных требований, которым присущ кредитный риск, в соответствии с подпунктами 2.2 - 2.4 Положения Банка России от 9 июля 2003 года N 232-П "О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери", зарегистрированного Министерством юстиции Российской Федерации 24 июля 2003 года, N 4922 ("Вестник Банка России" от 6 августа 2003 года N 45) (далее - Положение Банка России от 9 июля 2003 года N 232-П)." Вроде бы ничего про интересующие нас бумажки не сказано. Посмотрели подпункты 2.2 - 2.4 Положения Банка России от 9 июля 2003 года N 232-П "2.2. Элементами расчетной базы резерва являются остатки на балансовых счетах 30221 (в части незавершенных расчетов, осуществляемых через счета, открытые в других кредитных организациях); 30110; 30114; 30115; 30118; 30119; 30213; 30402; 30404; 30406; 30409 в разрезе кредитных организаций - корреспондентов......" тоже ничего, посему решили не отражать в 118-ой форме
          Дорогу осилит идущий!

          Комментарий


          • #6
            Салют коллеги!:о)
            Возвращаюсь к 502 счету в 118 форме - нужно ли включать с графу 6.
            Итак, наше ГУ ответило следующее:
            Согласно пункту 2.1.2.Приложения 11 к 205-П в инвестиционный портфель включаются ценные бумаги, приобретаемые с целью получения инвест. дохода, а также в расчете на возможность роста их стоимости в длительной или неопределенной перспективе. П.3.1.2 Порядка определено, что некотируемые долговые обязательства, учтенные на 502 счете, принимаются к учету как пробретаемые для получения инвест дохода либо как имеющиеся в наличии для перепродажи (в расчете на рост их стоимости) в отличие от приобретенных для перепродажи. В этой связи по мнению ГУ с учетом пункта 2 Указания оперативного характера от 15.12.2002 №174-Т такие долговые обязательства должны рассматриваться как составная часть инвест портфеля.
            Далее следует ссылка на п.4.3 110-И...
            Учитывая, что одной из целей составления отчетности по форме 118 является расчет норматива Н6, считаем целесообразным долговые обязательства на 502 счете учитывать при заполнении этой отчетной формы вне зависимости от целей приобретения.
            Резюмирую: облигации на 502 считать инвест портфелем и отражать их в 6 графе ( и 14 соответственно). Такие дела. Удачи! :о)
            "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
            ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

            Комментарий


            • #7
              Optimister , подход понятен, но если отталкиваться от 1376-У по заполнению 118-ой формы, то однозначно выходим на то что инвестиционный портфель по графе 6 не входит в расчет. И еще маленькое замечание, основной модус 118-ой формы показать кредитный риск, но 502 счета инвестиционный риск, и поэтому мы показываем их в форме 156. Хотя я не спорю , что если начинать рассуждения от 110-И и 205-П, то выходим на вывод, что 502-ые счета идут в расчет 118-ой, очередной парадокс
              Дорогу осилит идущий!

              Комментарий


              • #8
                Doberman
                Цитируем 1376-У, порядок составления 118 формы:
                3.В качестве кредита в Отчете отражается совокупность ссуд, ссудной и приравненной к ней задолженности, определяемых в соответствии с нормативным актом Банка России о порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, ссудной и приравненной к ней задолженности, средств, размещенных на корреспондентских счетах, долговых ценных бумаг, приобретенных для инвестирования. То есть в контексте предыдущего постинга моего 502-е в качестве инвест портфеля как раз входят в расчет по статье 6. Тут я с Вами не согласен. Удачи!:о)
                "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                Комментарий


                • #9
                  Добрый день! А нам ответили, что долговые ценные бумаги , приобретенные для переподажи , подлежат отражению в графе 14 формы 118. И все... Из чего, мы сделаи, вывод, что по 6 не надо.

                  Комментарий


                  • #10
                    Optimister , но если читать 1376-у там есть ссылка на 254-П и 232-П, про 232-П мы с Вами уже обсуждали, в ней нет ссылке на 502 счета, вопрос остается по 254-П...читаем приложение 1, дословно:
                    ПЕРЕЧЕНЬ
                    ДЕНЕЖНЫХ ТРЕБОВАНИЙ И ТРЕБОВАНИЙ, ВЫТЕКАЮЩИХ ИЗ СДЕЛОК
                    С ФИНАНСОВЫМИ ИНСТРУМЕНТАМИ, ПРИЗНАВАЕМЫХ ССУДАМИ

                    К денежным требованиям и требованиям, вытекающим из сделок с финансовыми инструментами, признаваемых ссудами, в целях настоящего Положения в том числе относятся:
                    предоставленные кредиты (займы), размещенные депозиты, в том числе межбанковские кредиты (депозиты, займы), прочие размещенные средства, включая требования на получение (возврат) долговых ценных бумаг, акций и векселей, предоставленных по договору займа;
                    учтенные векселя;
                    суммы, уплаченные кредитной организацией бенефициару по банковским гарантиям, но не взысканные с принципала;
                    денежные требования кредитной организации по сделкам финансирования под уступку денежного требования (факторинг);
                    требования кредитной организации по приобретенным по сделке правам (требованиям) (уступка требования);
                    требования кредитной организации по приобретенным на вторичном рынке закладным;
                    требования кредитной организации по сделкам продажи (покупки) финансовых активов с отсрочкой платежа (поставки финансовых активов);
                    требования кредитной организации к плательщикам по оплаченным аккредитивам (в части непокрытых экспортных и импортных аккредитивов);
                    требования к контрагенту по возврату денежных средств по второй части сделки по приобретению ценных бумаг или иных финансовых активов с обязательством их обратного отчуждения в случае, если ценные бумаги, выступающие предметом указанной сделки, являются некотируемыми в соответствии с нормативными актами Банка России или если иные финансовые активы, являющиеся предметом указанной сделки, не обращаются на организованном рынке, а также если в соответствии с условиями указанной сделки существуют ограничения на отчуждение ценных бумаг или иных финансовых активов их приобретателем;
                    требования кредитной организации (лизингодателя) к лизингополучателю по операциям финансовой аренды (лизинга).
                    получается тоже ничего нет. А сентенции по фин.инструментам, как то "долговых ценных бумаг, приобретенных для инвестирования" ничего не стоят без четкого определения или ссылки на нормативный акт
                    Дорогу осилит идущий!

                    Комментарий


                    • #11
                      Optimister и еще хочу заметить, мы же все таки говорим про кредитный риск, 502-ые ну никак у меня язык не поворачивается признать кредитным...
                      Дорогу осилит идущий!

                      Комментарий


                      • #12
                        Doberman
                        Как говорил Киса Воробьянинов: "Мне кажется торг здесь не уместен!". Мы сами работали с 502 по цели приобретения. Но теперь у нас есть конкретный запрос в ГУ и конкретный ответ. И за неисполнение с нас спросят. Вообще, имхо, я бы в графу 6 ставил ВСЕ, что у меня проходит потом в графе 14 - и баланс и внебаланс. Потому как 118 сильно с Н6 пересекается и тогда логично было бы все же сначала показывать номинал задолженности по 6 (и баланс и внебаланс - вообще все), потом резерв в 13 по всему этому удовольствию, а потом и риск в 14 тоже по всему - более информативно бы было(и коррелировалось с Н6 - легко можно было бы посмотреть - из чего тот или иной КРЗ сложился). А сейчас возможна ситуация, что у тебя кредитная линия на миллиард, риск по ней в 500 млн., но в 118 это счастье не попадает, а попадает какое-нибудь ООО с кредитом в 30 млн. Но иного нет - работаем в соответствии с разъяснением ГУ ЦБ.

                        Вопрос - а почему Вы, говоря про 118 форму, все время кредитный риск только кредитами ограничиваете? В 110 в КРЗ даже торговые цб входят... Удачи! :о)
                        "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                        ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                        Комментарий


                        • #13
                          Может кто нибудь подсказать- ситуация такая. У нас в торговом портфеле в этом месяце появились облигации одного эмитента- юр.лица на очень большую сумму, которая настолько крупна, что может войти в 118 форму. Кредитов этого эмитента у нас нет. Резервы мы не создаем -потому что эти облигации висят в торговом портфеле и переоцениваются по рыночной стоимости. Надо ли включать эти облигации в 118 форму?

                          По определению 1376-У:
                          3. В качестве кредита в Отчете отражается совокупность ссуд, ссудной и приравненной к ней задолженности, определяемых в соответствии с нормативным актом Банка России о порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, ссудной и приравненной к ней задолженности, средств, размещенных на корреспондентских счетах, долговых ценных бумаг, приобретенных для инвестирования, а также иных требований, которым присущ кредитный риск, в соответствии с подпунктами 2.2 - 2.4 Положения Банка России от 9 июля 2003 года N 232-П ...

                          По этому определению -вроде не нужно включать...Но при расчете Н6 и Н7 включать эти облигации нужно. Как думаете -включать все таки в 118 форму эти облигации или нет? Мы вроде приходим к выводу,что не надо. Но хотелось бы услышать еще чье нибудь мнение.

                          Комментарий


                          • #14
                            Вложения в долговые ценные бумаги, включенные в торговый портфель, не отражаются в форме 118 по графе 'крупные кредиты', как и вложения в долевые ценные бумаги и прочее участие, долговые ценные бумаги, принятые в обеспечение, условные обязательства кредитного характера, срочные сделки. При этом все перечисленные финансовые инструменты включаются в расчет Крз для Н6, и может получиться так, что сведения по крупнейшему заемщику, по которому рассчитан Н6, не войдут в форму 118.

                            Комментарий


                            • #15
                              Это моя служебка...Что скажете?.. Прошу мнения


                              В связи с вопросами по порядку составления формы отчетности № 118 «Данные о крупных кредитах» считаю необходимым коллегиально выяснить вопрос о включении вложений в ценные бумаги торгового портфеля в форму № 118 и порядке их отражения в данной форме.
                              Вношу следующее суждение:
                              Ценные бумаги торгового портфеля подлежат включению в состав формы 118.
                              Обоснование:
                              П.2. Порядка составления (далее ПС) – определяет понятие крупного кредита;
                              П.3. ПС – определяет совокупность кредитов (судно, приравненной к ссудной, за-долженности, долговые ценные бумаги, приобретенные для инвестирования, иные требо-вания которым присущ кредитный риск в соответствии с указанными п.п. нормативных документов.)
                              П.4. ПС – определяет порядок ранжирования крупных кредитов, а именно в порядке убывания крупных кредитов, определение совокупности которых дано в П.3.

                              Таким образом, под крупным кредитом понимается совокупность кредитных требований к заемщику числящихся на балансе и величины внебалансовых обязательств банка определенных П.3. ПС.
                              Ранжирование производится исходя из суммы балансовых и внебалансовых вели-чин указанных в П.3 ПС (см. П.4 ПС )

                              Следовательно, наличие в торговом портфеле ценных бумаг кого либо из заемщи-ков (группы связанных заемщиков) увеличивает величину кредитного риска КРЗ, что отражается по графе 14 отчета. Это также подтверждается сравнением формулировок П.11 и П.13 ПС. В последнем сказано, что по графе 14 отражается совокупная сумма тре-бований к заемщику (группе связанных), как по кредитам, с учетом созданного резерва, так и по прочим требованиям, входящим в расчет КРЗ в соответствии со 110-И.

                              Ещё раз прошу обратить внимание, что ранжирование производится в соответствии с П.4 в пределах ограниченных П.3 ПС, но далее (графа 14) к кредитным требованиям по П.3 прибавляются и все прочие требования, в том числе вложения в торговые ценные бу-маги.
                              Отсюда вытекает суть формы 118: проконтролировать наличие прочих требований к заёмщику способных привести к нарушению норматива Н6.
                              Таким образом, если среди эмитентов в чьи ценные бумаги находятся в торговом портфеле нет кредитов (Графа 6 равна «0&raquo они не могут попасть в состав формы 118.
                              Во избежание недоразумений предлагаю вложения в ценные бумаги торгового портфеля (крупные) отражать в примечании к форме 118. Это позволит избежать нару-шение порядка заполнения (отразить ВСЕ крупные кредиты в соответствии с П.2., П.3 и П.4.)

                              Начальник

                              Комментарий


                              • #16
                                combina Во-первых, отражать надо не все крупные кредиты, а только 20 из них. А во-вторых, что это за примечание?
                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                Комментарий


                                • #17
                                  Вот именно 20.

                                  По сути можешь что нибуть сказать?

                                  Примечение, пояснение и иже с ними... Не придерайтесь к словам.

                                  Чего стоим? Кого ждём?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    combina По сути можешь что нибуть сказать? Разве мы уже на ты?

                                    Не придерайтесь к словам. Просто пытаюсь понять смысл. Если Вы хотите в пояснительной записке к ф.118 писать про то, что кроме поименнованного в форме, у Вас есть кто-то с Крз большого размера, то, думаю, имеете на то право. Однако, если не укажите, то ничего не нарушите.
                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      небольшая проблема: у нас есть акции (50806) некоего предприятия, входящие в инвестиционный портфель, данная сумма является достаточно крупной и попадает в 118форму, но вопрос: по инструкции в графе 6 ф.118 отражаются крупные кредиты = "совокупность ссуд, ссудной и приравненной к ней задолженности средств, размещенных на корреспондентских счетах, долговых ценных бумаг, приобретенных для инвестирования, а также иных требований, которым присущ кредитный риск, в соответствии с подпунктами 2.2 - 2.4 Положения 232-П ". так как вложения в акции не являются долговыми обязательствами, то вопрос, может ли в данном случае гр.6 содержать 0, а гр.14 остаток "50806".

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        nansi
                                        в данном случае гр.6 содержать 0, а гр.14 остаток "50806".
                                        совершенно верно, так и должны данные показать, за минусом резерва, если он был создан.
                                        Дорогу осилит идущий!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Здравствуйте!!! Погомите понять, нужно ли рассчитывать Н6 по акциям, включенным в торгвый портфель? И еще: есть векселя n-ой компании (их мы включаем в расчет Н6), а акции этой компании входят в торговый портфель и являются котируемыми. Нужно ли эти акции тоже включать в Н6?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Думаю что да.
                                            110-И = "В величину Крз в целях расчета норматива Н6 также включаются:
                                            вложения банка в акции (доли), учитываемые в торговом портфеле (включая те, по которым рассчитывается рыночный риск) и в инвестиционном портфеле, за исключением той их части, которая уменьшает величину собственных средств (капитала) кредитной организации в соответствии с требованиями пп. 2.2.6 п. 2.2 Положения Банка России N 215-П;"

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              KARA , только разнесите правильно инвестиционный и торговый портфель по графам 118-ой! Это принципиально.
                                              Дорогу осилит идущий!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Doberman
                                                в данном случае гр.6 содержать 0, а гр.14 остаток "50806".
                                                совершенно верно, так и должны данные показать, за минусом резерва, если он был создан.

                                                А Вы уверены что так и должно быть, нам вот куратор говорит, что раз не написано что включается, то ничего и невключается. Т.Е. если в графе 6 - нуль, то по данному контрагенту в форме ничего не заполняется. И вообще очень сильно возмущается, когда я пытаюсь проводить аналогию 118 формы и Н6. Где говорит это написано? А то, что в форме есть КРЗ- так это справочная информация в отношении тех, кто попал вв форму.

                                                В свою очередь хочу поинтересоваться, если у заемщика два кредита, один из которых пролонгирован 2 раза а другой 3 раза, что следует показать по графе 11 - количество реструктуризаций?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  bor Количество реструктуризаций показывается суммарное, т.е. 5.

                                                  Мнение Вашего куратора, гм, слегка своеобразное. У тех кто попал в 118 совершенно необязательно должна быть заполнена гр. 6. при наличии гр. 14.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    bor, по нашему опыту сдачи 118-ой могу сказать, что такое возможно. Де-факто, нам же в 118-ой все равно надо показывать крупнейшего заемщика или группу взаимосвязанных по которому существует максимальный кредитный риск. А по реструктуризации, я с bonyasya полностью солидарен.
                                                    Последний раз редактировалось Doberman; 12.12.2005, 17:37. Причина: /
                                                    Дорогу осилит идущий!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      MValerik Nigga а зачем вобще в 118 ставить ОФЗ, например? в порядке заполнения Ф118 сказано, что в качестве кредита в Отчете отражается...ссуды, средств, размещенных на к/счетах, долговых ЦБ, приобретенных для инвестирования, а также иных требований, которым присущ кредитный риск, в соответствии с пп 2.2-2.4 232-П. А 2.2-2.4 232-П - это как раз -таки к/счета (п.2.2), требования типа 30602, 47423 итд (п.2.3) и хозяйственные операции - 603счета (п.2.4). Когда я размышляла о вхождении в 118 форму ОФЗ, то на основании именно этого, пришла к выводу, что в 118 мы их не показываем... Разве нет?
                                                      :umn: Учиться, учиться, и еще раз учиться... :beer:

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        молодец , весь вопрос заключается в каком портфеле офз-ки сидят: в инвестиционном или торговом, у Вас скорее всего в торговом, а у Интеллигентного хулигана в инвестиционном.
                                                        Дорогу осилит идущий!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          "......размещенных на корреспондентских счетах, долговых ценных бумаг, приобретенных для инвестирования, а также иных требований, которым присущ кредитный риск, в со-
                                                          ответствии с пунктами 2.2-2.4 Положения Банка России от 9 июля 2003 года № 232-П...." п.з порядка составления и представления отчетности по форме 0409118, то есть торговый портфель ценных бумаг мы по этой форме не учитываем???почему же тогда мы учитываем его в нормативе Н6?? какая логика??, если кто то обьяснит буду очень признательна.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            anya05
                                                            Н6 - сам по себе
                                                            118 форма - сама по себе.
                                                            Если бы еще в составе 118 не сообщали про Н6 - вообще бы небыло никакой связи, только некоторое пересечение.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X