23 октября, пятница 03:11
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

И1 Взаимосвязанные заемщики

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Спасибо, Оксана. Только знаешь, что меня смущает, ведь для того, чтобы отрегулировать Н3, мы должны либо увеличить числитель, либо уменьшить знаменатель,поскольку это норматив на минимальное значение. Т.е. допустим у нас Лат=50(вместе с этим самым учтенным векселем), а ОВМ=100, а норматив Н3=50%(проблема на лицо). Если мы уберем с учета ранее приобретенный вексель в размере 20, то тогда мы усугубим проблему Н3=30/100*100%=30%. Поэтому я и подумала о собственном векселе,т.к. именно при уменьшении знаменателя (ОВТ), мы бы увеличили значение норматива. Или я что-то путаю?

    Комментарий


    • #62
      Тем более, если я не ошибаюсь, при расчете Н3 используются только учтенные векселя различных органов власти (512,513), а если клиентами банка являются только банки и корпоративные клиенты, то при регулировании норматива Н3 это не поможет. В такой ситуации эту схему можно применить к собственным векселям, заодно и за Н13 не придется беспокоится.

      Комментарий


      • #63
        Дело в том, что векселя предприятий и Банков не участвуют при расчете ликвидных активов (Н 3), а при перемещении средств с 514-515 счетов на 47408 активы увеличиваются на сумму перемещенного векселя. Таким образом в балансе на 1 число образуется дебиторская задолженность, но не с эмитентом векселя, а лишь того лица, которому продан вексель... в дальнейшем данная сумма по этому контрагенту будет включена в расчет Н 6.
        С уважением, Оксана

        Комментарий


        • #64
          Оксана, в очередной раз спасибо!
          Я оставила без внимания код 8989, теперь все действиетльно встало на свои места.-
          А что ты думаешь о применении этой схемы на собственные векселя? При этом как бы получится тройной эффект:
          1. Увеличение ЛАт
          2. Уменьшение ОВт
          3. Уменьшение Н13

          С уважением, Лена

          Комментарий


          • #65
            To Goosev
            Насчет того что не по инструкции это верно, но вот например наш ЦБ так нас любит, что заставляет в Н6 показывать ссудную задолженность акционера банка и связанного с ним неакционера. Хотя в инструкции ясно написано, что по акционерам рассчитывается Н9 и только. Глупо не глупо а предписание нам уже вкатили....

            Комментарий


            • #66
              jack, зря на Гусева наезжаете. Гусев прав. А предписание вам вкатили не за акционера, а за связь с ним (чего нехорошего не подумайте ). Не было бы связи, никто бы вас не заставил акционера в Н6 отражать.

              Народ, я вот чего не понимаю. Как эти ваши связи контролирующие органы устанавливают? Дело же сугубо интимное ( ). И еще - откуда вы сами-то их берете (ну если особо не напрягаясь)? Я, например, не кредитчик - так я не знаю и знать не хочу, у кого там с кем и что именно. И показываю каждого абсолютно суверенно. Может, я наивная слишком... Может - чего не понимаю в этой жизни...

              Разъясните уж, плиз, "темной" девушке элементарные вещи

              Комментарий


              • #67
                Helga,
                самое простое для проверяющих - взять юр.дела и кредитные досье у проверяемого банка, составить табличку: организация, учередители, юр.адрес, руководство, где, у кого взял кредит, кто у кого поручитель и т.д. А потом найти несколько совпадений - вот Вам и взаимосвязь.
                При их желании могут поискать и у себя в учереждениях и дружественных ведомствах.

                ------------------
                С уважением,
                cam
                С уважением,
                cam

                Комментарий


                • #68
                  Реально довольно сложно перерыть кучу кредитных дел и найти там связи. Особенно если не знаешь, где искать. Тут главное - избегать очевидных связей. У меня критерий такой - если я (член кредитного комитета) не знаю, что эти заемщики связаны - ЦБ об этом тем более никогда не узнает. В поисках связей я тоже не напрягаюсь. Тем более что формулировка взаимосвязи на редкость расплывчатая... всегда можно пободаться с проверяющими.

                  ------------------

                  Alexey Goosev, A HREF="http://www.mbkcentre.com
                  " TARGET=_blank>www.mbkcentre.com
                  /A>
                  Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

                  Комментарий


                  • #69
                    согласен. И все таки все зависит от объема кредитного портфеля и желания проверяющих. А таблички проверяющих видел сам.

                    ------------------
                    С уважением,
                    cam
                    С уважением,
                    cam

                    Комментарий


                    • #70
                      Заинтриговали вы меня, господа. Занялась-таки установлением связей Кредитные дела, ессно, рыть не стала - вытащила, чего могла, из опердня и повозилась с этим в Экселе... Криминала, слава богу, нет, в Н6-Н7 никто не попадает, но вообще спасибо, будем иметь ввиду..

                      Перерыть весь кредитный портфель - задача из области ненаучной фантастики, даже для очень злых проверяющих Но опыт подобных вещей интересен и поучителен. Конкретно: кого-нибудь "прибивали" за это дело и как сильно били?

                      Комментарий


                      • #71
                        Ну тут ума большого не надо чтобы найти взаимосвязь. Просто берется ежеквартальный отчет по ценным бумагам. в котором черным по белому написано кто является акционером имеющим более 5% акций и в каких предприях участвует. Плюс ко всему с фантазией у народа слабо и в названии обязательно присутствует "нефть", "газ" или "электро". Так что...

                        Комментарий


                        • #72
                          отбрехивались как могли примерно лет пять примерно. Но сейчас судя по всему банков в регионе почти не осталось. Взялись за живых. Цель правда не ясна. Зачем рубить сук на котором сидишь?

                          Комментарий


                          • #73
                            Мы в принципе в Н6-Н7 включаем только явную взаимосвязь, поскольку кредитный портфель весь проверить и покапаться в его юр. делах-очень много времени отнимает. Как правило, на проверку ЦБ в конкретном банке отводится определенное время... Если не знает взаимосвязей сам банк, то в редком случае ЦБ может найти эти взаимосвязи, мне так кажется.
                            С уважением, Оксана

                            Комментарий


                            • #74
                              для jack
                              О взаимосвязи акционера и неакционера есть письмо ЦБ от 19 февраля 1997 года ╧ 15-1-1/133 и его до настоящего времени никто не отменял.
                              С уважением, Оксана

                              Комментарий


                              • #75
                                Про это письмо мы знаем, Но когда нам писали предписание на него никто не ссылался. По всей вероятности потому, что идет нестыковка по срокам написания письма и издания Инструкции ╧ 1.

                                Комментарий


                                • #76
                                  Простой с виду вопрос.
                                  Инструкция ╧1 по нормативу Н6 дает своё определение взаимосвязанных заемщиков.
                                  А какими документами я должна подтвердить отсутствие таких связей?
                                  ЦБэшники, увидев в названии заемщиков общее слово, мотивируют это связанностью.
                                  А под контролем понимается владение более чем 50 % голосов или способность контролировать...ну и так далее.
                                  Так мне что на каждую отчетную дату собирать со всех заемщиков списки акционеров? а если акции "гуляют" на рынке??


                                  ------------------
                                  С нетерпением, Глория!

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Вообще взаимосвязь между заемщиками должна быть выявлена на стадии проработки кредитного договора... ведь заемщики предоставляют информацию об акционерах, руководящем составе предприятия... И если Вы не можете выявить явную взаимосвязь, то как они могут это сделать.

                                    Я просто посмотрела, что у нас в балансе Головного порядка 20 предприятий, у которых открыты расчетные счета, в названии имеют одинаковое слово, но при этом не имеют никакого отношения друг к другу, поэтому взаимосвязь по наименованию (такого я еще просто не встречала!)... просто не представляю.
                                    С уважением, Оксана

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Помнится мне, что поднимался этот вопрос неоднократно... Оксана, у Вас по-моему тоже большие проблемы возникали с этими взаимосвязанными?... да и у всех они периодически просматриваются - потому как просто порой невозможно соблюдать все те условия, которыми так богата 1я Инструкция! ... Но то, что связь проявляется в общих словах в названии фирмы - это вовсе не показатель, так что если докажите их "взаимную непричастность" друг к другу - а судя по всему так оно и есть - то проблем быть и не должно!

                                      ------------------
                                      С уважением...

                                      Ольга...:-)))*
                                      [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Глория, даааа... к сожалению нашему ЦБ понятие здравого смысла не знакомо, ... и что самое обидное, так это те изменения, которые они внесли в 1ю - был между "экономически" и "юридически" просто союз "и", а теперь они везде куда только можно (но в бОльшей степени куда нельзя!) сделали дополнение... "или"! ... Итак несладко приходилось, а тут ещё и это!
                                        Так что если честно - пока не знаю чтобы Вам такое посоветовать... может если покопаться во всех их письмах, дополнениях, методич. рекомендациях и пр. можно будет что-нить откопать на сей счет...?
                                        [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Глориия, а если Вам обязать своих клиентов на регулярной основе предоставлять данные об изменениях в реестре акционеров (хотя бы раз в квартал), предоставление этих документов, наряду с другими, можно предусмотреть в договоре банковского счета. Хотя если у Вас доверительные отношения с клиентами, и Вы сами не раз шли им на встречу в решении их проблем, попробуйте договориться на добровольной основе, - им же регистраторы предоставляют такие данные.

                                          С уважением, Лена

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            В том-то и все ЦБэшные основания. Предприятия города экономически связаны с крупным, очень крупным предприятием. Но трудности мелкого заемщика никак не могут повлиять на трудности крупного. И наоборот, сколь-нибудь явной зависимости (по Инструкции) положения крупного предприятия на деятельность мелких нет.
                                            Кроме того, про владение голосов? Допустим, на момент заключения могли иметь контроль, и у нас могли быть такие документы. Но как это регулируется на последующие отчетные даты? Ведь п/п могли и продать свои акции и т.д.
                                            Поясните, какой бумажкой я могу защититься от ЦБ по этому пункту. Одного здравого смысла им недостаточно.


                                            ------------------
                                            С нетерпением, Глория!

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Кто же они, взаимосвязанные? Зависимые? Дочерние? Если два юрлица имеют по 50% в фирмах, являются ли все эти фирмы взаимосвязанными? А если учредители этих юрлиц еще и руководители других юрлиц, которые тоже заемщики? В общем, как тут быть?

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Даже не говорите, возмутительная ситуация. Ну что стоит ЦБ написать четкие критерии взаимосвязанности ? А то делают кто как считает нужным, плюс у каждого ГУ свое мнение...
                                                В Вашем случае, имхо, они взаимосвязанные, тут явно есть общий контроль. Меня вот другой вопрос мучает - если один из заемщиков предоставил имущество в обеспечение кредита другого, то являются ли они взаимосвязанными ? Относится ли фраза "взаимные гарантии/обязательства" к поручительствам друг за друга ? Я думаю, что да. Но доказать хотелось бы обратное У кого-нибудь есть опыт "бодания" с ЦБ по этому вопросу ?


                                                Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  В данном случае заемщики взаимосвязааные (как нам ответил наш ГУ еще в 98 году). Ссылались на то, что существует экономическая связь, при возникновении трудностей у заемщика возникает вероятность финансовых трудностей у залогодателя. Так что мы связываем всех во избежание недоразумений с ГУ.

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Мы связываем заёмщиков по поручительству. По бумагам и имуществу в залоге связи нет.

                                                    Было разъяснение (относительно ценных бумаг) в письме 211-Т от 21,07,99
                                                    Помимо прочего там сказано
                                                    "Ценные бумаги, принятые в обеспечение выданных банком кредитов и неиспользованных кредитных линий, не включаются в расчёт ... совокупного кредитного риска по взаимосвязанным заёмщикам, один из которых является эмитентом ценных бумаг, принятых банком в обеспечение кредитов и (или) неиспользованных кредитных линий, выданных (открытых) банком."

                                                    Мы ещё писали письмо в ГУ с вопросом, надо ли считать кредитный риск по АКЦИЯМ в залоге (на наш взгляд они равноценны имуществу в залоге (в отличие от векселей, которые однозначно долговые бумаги)). Однако ГУ повелело считать ВСЕ бумаги в залоге.

                                                    Если заёмщики взаимосвязаны (например, один учредил другого) и один положил ценные бумаги в залог под кредит другого, эти бумаги (в соответствии с 211-Т) тоже не учитываются, поскольку возникает ситуация "сам за себя".
                                                    Учитываем мы так заёмщиков уже очень давно, аудиторы несколько раз проверяли - претензий нет.

                                                    И ещё. Мне кажется, что если два юрлица имеют в двух фирмах по 50%, это ещё не показатель связанности заёмщиков. Ведь некий риск есть только в случае полного контроля, а два учредителя по 50% вполне могут не прийти к консенсусу по какому-либо вопросу. Сложно оказывать одному влияние на другого, если у другого такие же права, как у тебя.
                                                    У себя мы связали таких двух заёмщиков только в том случае, если учредители ещё и до кучи директора этих предприятий.

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Любопытно, а взаимосвязанность надо искать только на момент заключения каких-то договоров или на каждую отчетную дату?
                                                      Какими документами банку руководствоваться для подтверждения или наоборот опровержения этой связанности? Если это ОАО требовать выписки из реестров на каждую отчетную дату? А не пошлют ли?

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        Когда мы замучили ГУ запросами о взаимосвязи, нам было рекомендовано написать порядок определения групп взаимосвязанных заемщиков (кредиторов). Который мы и разработали.
                                                        Вот только проблема , что дополнений к нему может быть множество. Сейчас у нас описано ситуаций десять. Перед каждой отчетной датой выбираются области риска (крупные клиенты, которые могут существенно повлиять на норматив Н8). Заемщиков контролируем всех.

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          2 marta

                                                          Спасибо. Вот именно по письму по бумагам я и собирался "мазаться" при случае, мотивируя свои действия некоторой аналогией бумаг и имущества...
                                                          Но позиция кажется мне весьма шаткой. Рад, что у кого-то уже есть опыт этого

                                                          Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Коллеги, ситуация в следующем. Два акционера, юридические лица. Директор одной фирмы и директор другой - супруги. Будут ли эти акционеры считаться взаимосвязанными? На мой взгляд туманность определения взаимосвязанных в инструкции 1 не дает однозначного ответа.
                                                            Заранее благодарю.

                                                            ------------------
                                                            Удачи вам и процветания вашей конторе!
                                                            Всадник перепутья

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Вот если использовать подход, который трактуется инструкцией в отношении инсайдеров, то тогда к взаимосвязанным данные юридические лица можно относить спокойно.
                                                              В данной ситуации принцип взаимосвязи можно попытаться привязать в таком ракурсе: "финансовые трудности одного влекут за собой финансовые трудности другого", хотя могут и не повлечь.
                                                              Я бы посчитала их, как взаимосвязанных, лиц.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X