1 ноября, воскресенье 04:24
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

И1 Взаимосвязанные заемщики

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Здравствуйте!
    Скажите пожалуйста, а нужно ли считать взаимосвязанными заемщиков которые имеют
    а) 1. взаимные поступления на счета
    2. все кредитуются
    3. имеют одного залогодателя.
    б) только 1 и 2

    С уважением,
    Гатин Алексей.

    Комментарий


    • #32
      Проблемка есть... Продали мы векселя для поправки Н3 и вот теперь при расчете Н6 есть пункт, вернее Примечание 1, где говориться, что срочные операции входят в Н6. Вся бяка в том, что мне говорят: раньше так и делали и Н6 не нарушали, а щас типа чё? Вот и вопрос как было и чё делать? Есть советы и идеи как родной НБ провести? Ой, вернее переубедить

      Комментарий


      • #33
        2 сrd:
        "Под взаимосвязанными заемщиками понимаются юридические и физические лица - заемщики, связанные между собой экономически и юридически (т.е. имеющие общую собственность, и / или взаимные гарантии, и / или обязательства и / или контролирующие имущество друг друга, а также совмещение одним физическим лицом руководящих должностей) таким образом, что финансовые трудности одного из заемщиков обусловливают или делают вероятным возникновение финансовых трудностей другого (других) заемщика (заемщиков). Под контролем понимается прямое или косвенное (через дочерние предприятия) владение более чем 50% голосов у стороны (лица) или способность контролировать больше половины голосов по специальной договоренности с другими его акционерами (участниками) или согласно его уставу, т.е. одна сторона (лицо) способна контролировать другую и может существенно повлиять на ее финансовые и оперативные решения."

        2 Это я. "Продали мы векселя для поправки Н3 и вот теперь при расчете Н6 есть пункт, вернее Примечание 1, где говориться, что срочные операции входят в Н6."
        Так векселя вроде как и раньше попадали под Н6 (учтённые в смысле), и в чём проблема? ... либо я чегой-то не поняла...

        2 mash:
        ... может я и не права, но поручительства никогда не приплюсовывала к взаимосвязанной задолженности и к Н6 соответссно...

        С уважением...

        Ольга...:-)))*
        [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

        Комментарий


        • #34
          Для Это ты.
          Тут одно из трех.
          1. Или капиталец уменьшился и отраженные на счете 47408 векселя, вошедшие в расчет Н6 и Н7, "картинку" подпортили.
          2. Или Н3 "деградирует" и продавать приходится все больше, что также негативно отражается на значении Н6, а взможно и Н7.
          3. Или ранее просто не показывали по Н6 остатки на 47408. Нууууу, забывали скажем. Или - ошибка исполнителя. Уже уволенного или даже казненного.
          С увААжением!
          P.S. Ну, а переубедить НБ...вряд ли, если они заметили несостыковочку...Пеплом голову посыпать только, да процитировать п.3. Помогает иногда. Только на следующую дату - исправьтесь обязательно.

          Комментарий


          • #35
            To Ol'kin
            Уважаемая Ol'kin!
            Спасибо за инфо! Но все таки хотелось бы получить ответ на вопрос.
            Ведь Инструкция ╧1 у меня тоже есть :-)
            Помогите плиз.
            С уважением.
            Гатин Алексей

            Комментарий


            • #36
              2 сrd.
              Уважаемый Алексей,
              "1. взаимные поступления на счета" - исключено
              "2. все кредитуются" - несколько непонятна суть...
              "3. имеют одного залогодателя." - ну и что, что один залогодатель! они же (заёмщики) между собой, как я понимаю, никакими обязательствами не связаны, тем более условие "финансовые трудности одного из заемщиков обусловливают или делают вероятным возникновение финансовых трудностей другого (других) заемщика (заемщиков)." к этому случаю не относится:-))

              Вы могли бы хоть немного пояснить ситуацию?

              С уважением...

              Ольга...:-)))*
              [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

              Комментарий


              • #37
                Для crd.
                Вопрос взаимного поступления средств - вторичен. Если они взаимосвязаны (взаимоучастие в уставных или просто участие кого либо в уставном другого, единое руководство, подобное), то и взаимопоступление средств на счета понятно. Без взаимосвязи априори - взаимное поступление не основание для включения. Так можно было бы включить всех контрагентов на рынке...
                Аналогично и по остальным пунктам.
                Резюме: они должны быть изначально связаны между собой, и только наложившееся на это обстоятельство кредитование банком или единый залогодатель, естественно, основание для включения в справку о крупных кредитах.
                Что касается единого залогодателя, то, вероятнее всего, это "мама" двух дочерних структур (иначе зачем давать залог за посторонние структуры) - заемщиков банка. Естественно - взаимосвязаны.
                С увААжением!

                Комментарий


                • #38
                  Помогите разобраться с ситуацией:
                  Существует на рынке предприятие "А", "Б", "С".
                  Один из заместителей руководителя предприятия "А" входит в состав Совета Директоров предприятия "Б", но не возглавляет его, при этом еще дополнительно входит в состав Совета Директоров "С", возглавляя его. При этом доля участия предприятия "А" в предприятии "Б" составляет 35 %, предприятие А" - в предприятии "С" 45 %.
                  Какие заемщики будут взаимосвязаны?

                  Комментарий


                  • #39
                    Всвязи с вышепрочитанным у меня возникает еще один вопрос, как отрегулировать Н3 и не нарушить Н6.
                    А что если мы "повесим" векселя на б/сч 47408 заключением не срочной, а кассовой сделки, минуя отражение на внебалансе (разделе "Г")? Раньше в описании раздела "Г" 61 правила ссылались на Положение ╧55 "порядок бухучета сделок с ц/б, ин. валютой и драг металами в кред. организациях". А согласно этому положению если сделка совершается в течении двух раб. дней с момента ее заключения - это кассовая сделка, свыше 2 раб. дней - срочная.
                    Например 30(31) числа заключаем сделку по продаже векселей, подписываем акт-приема передачи векселей, убираем их с баланса. Но клиент в тот же день "не успевает" перечислить требуемую сумму, в балансе остается дебиторская задолженность на счете 47408.
                    Деньги по сделке перечисляются 1 числа.
                    Фокус в том, что по определению Инструкции ╧1 (прошу прощения за цитирование): в расчет Н6 включаются "требования банка к клиентам по срочным операциям ...., числившиеся до наступления указанного срока на внебалансовых счетах"
                    В нашем случае отражение на внебалансе не было, и не должно было быть. Т.е. формально, не рассчитывая Н6, мы ничего не нарушаем.
                    Или я не прав? (прошу прощения за несколько сумбурное изложения).
                    Также очень интересно мнение увААжаемой АА.
                    С уважением!

                    Комментарий


                    • #40
                      Мы так и делаем, правда заручились письменным заключением ЦБ, что данная операция не является срочной сделкой.
                      С уважением, Оксана

                      Комментарий


                      • #41
                        Оксана, а все три предприятия кредитуются?

                        Комментарий


                        • #42
                          Koris, полагаю, что в процитированной части Инструкции ╧ 1 речь идет не о факте отражения или не отражения бумаг в разделе "Срочные сделки", а просто всуе употреблялся термин "срочные". Думаю, наличие на счете 47408 суммы, эквивалетной стоимости якобы проданных векселей - является основанием для внесения в расчет Н6 независимо от отражения в "Срочных сделках". Правда(!) - дословно об этом в Инструкции не написано, но будет, если задать конкретный вопрос. Уверена в этом. Честно говоря, вопрос хороший - тут явная недоработка ЦБ, и полагаю, можно было бы подготовить запрос. У меня в планах нет такого запроса, ибо пока нет проблем. Вернее - все детально считаем дабы не было проблем.
                          С увААжением!

                          Комментарий


                          • #43
                            Для АА
                            Да, все три предприятия кредитуются.

                            Комментарий


                            • #44
                              К вопросу Koris для АА:
                              Действительно, в инструкции про срочные сделки четко не прописано. Хотя по логике сделки, отражаемые на 47408 должны включаться в расчет норматива Н6. Но, есть небольшое противоречение противоречие, прописанное в инструкции по нормативу Н 6 - требования банка к клиентам по срочным операциям.ю числившимся до наступления срочной сделки на внебалансовых счетах и учитываемые с момента наступления на счете 47408А. Дело в том, что е сли включать все операции, отражаемые по счету 47408, завязанные с ценными бумагами в норматив Н 6, то тогда эта фраза оказывается лишней. Так как при отражении на внебалансе данный риск будет включаться в расчет норматива Н 6 и при переходе на баланс - тоже будет учитываться в расчете норматива. Так зачем же тогда было внесено данное изменение? У меня остается большой вопрос относительно этого... Может разъясните?
                              С уважением, Оксана

                              Комментарий


                              • #45
                                Оксана, А-Б-С однозначно взаимосвязаны. Центральным выступает А, иные - иже с ним. Я бы так делала расчет.
                                Насчет 47408А. Ты правильно рассуждаешь, только жаль, что при этом не работаешь в ЦБ. Думаю, в Инструкции они зря сделали это дополнение насчет переноса со внебаланса. Зря, исходя из логики - зачем его вообще учитывать. Если им указать на несостыковочку, то они внесут изменения. И потом - мне кажется, когда они делали эту редакцию инструкции, они еще не знали об истинных месте и роли 47408 в выполнении Н3. теперь, судя по моим наблюдениям, знают. Думаю, и без наших запросов изменять формулировку. Естественно, не в нашу пользу...
                                С увААжением!

                                Комментарий


                                • #46
                                  для АА
                                  Спасибо большое!
                                  Только интересная ситуация у нас получается. Таким образом половина крупных предприятий области оказываются взаимосвязанными... Вот в чем проблема!
                                  С уважением, Оксана

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Ну это к сожалению не только Ваша проблема.
                                    Наверно стоит попробовать поговорить с ЦБ по поводу экономических интересов области и прочих таких вещей. Хотя в последнее время они как то перестали понимать...

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Оксана, грустно, конечно...но, что делать? Вас штрафуют? Может, письма с просьбой не применять санкции и жалобно объяснить ситуацию? Просить определить период для приведения в норму? Выиграть время, то-сё. Эти же предприятия у вас и счета держат? Может, будем лоббировать вопрос о взаимосвязи остатков на счетах и задолженности одних и тех же лиц? Скажем, в справку о крупных кредитах должна входить только та часть задолженности, которая не покрыта остатком по счету на отчетную дату. И ввести в кредитные договора пункт о возможности безакцептного списания со счета...А?
                                      Для jack.
                                      "Хотя в последнее время они как то перестали понимать..."(С)
                                      Они никогда этого не понимали. У них - чуть что: наращивайте капитал! А кто бы спорил??? Только ведь условия экономические не позволяют. Требования ЦБ - все направлены на снижение капитала: резервы, ставки кредитования, прочее. А откуда он возьмется тогда? Будто они в других условиях трудятся...ворчу: на наших бесплатных ФОР...

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Для АА:
                                        нет пока нес не штрафуют, и это радует... Так как в остальном не понимают... Правда и интереса у них понимать нас нет...
                                        Говорят "интрукцию необходимо соблюдать как она написана, а не как Вы ее понимаете".
                                        С уважением, Оксана

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Для АА
                                          Будь добра, подскажи, по срочным сделкам, отраженным на счете 47408 риски по кому должны считаться по эмитенту ценной бумаги или по тому лицу, в отношении которого образовалась данная дебиторская задолженность.
                                          С уважением, Оксана

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Насколько я понимаю в отношении б/сч 47408, риски должны рассчитываться по клиентам, в отношении которых возникла дебиторская задолженность по оплате поставки ценных бумаг (кстати и валюты и драг. металлов тоже).
                                            С другой стороны, поскольку ЦБ, как правило, настаивает на добуквенном чтении его инструкций, а не на том как мы их понимаем, и как было бы правильно с экономической и иногда просто разумной точки зрения, то я по прежнему считаю, что Н6 должен рассчитыватся только в отношении требований банка по срочным сделкам, удовлетворящим всем условиям срочных сделок, продекларированным в действующих нормативных документах.
                                            С уважением!

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Оксана, я согласна с Koris (в части - первого абзаца).

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Для АА
                                                А в части второго абзаца значит нет.
                                                Я же не говорю, что кредитные организации _не должны_ рассчитывать Н6 по требованиям банка на б/сч 47408 _по любым_ сделкам.
                                                Да экономически это обоснованно и правильно, если позволяет капитал - пожалуйста.
                                                Речь просто о том, что не включив в расчет суммы по несрочным сделкам, банк инструкцию не нарушает, и санкции к нему ЦБ применить не сможет (до изменения редакции инструкции)
                                                С уважением.

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  Koris, не то, чтобы не согласна...Просто понимаешь, если капитал позволяет, мы берем риски по максимуму, чтобы ЦБ не нервировать... Сегодня у нас были клиенты из Москвы и сказали, что очень наслышаны о том, что питерское ГУ ЦБ самое жесткое...и с этим сложно не согласиться. Поэтому мы и "хеджируемся"...смеюсь.

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Для Банкир
                                                    Спасибо вам большое за ответ.
                                                    Уяснил точно, что взаимные поступления денег по счетам, не является основанием для включения в категорию взаимосвязанных.
                                                    Тогда, а если в расшифровке дебиторов/кредиторов, эти предприятия фигурируют как дебиторы/кредиторы друг друга? Можно ли это подвести, как "экономическая взаимосвязь"? Если нет, тогда что вкладывается в понятие "взаимные обязательства" ( по 1 инстр.)
                                                    Правильно ли я понимаю, что при условии, что все 3 предприятия являются заемщиками одновременно и имеют, в соответствии с вышесказанным, взаимные обязательсва как дебиторы/кредиторы, то "финансовые трудности одного из заемщиков обуславливают или делают вероятным возникновение финансовых трудностей другого заемщика" и , соответственно, они являются взаимосвязанными.?
                                                    С уважением.


                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      to koris
                                                      а как понять, векселя убрали с баланса и в балансе остается только дебиторская задолженность на сч 47408? У Вас собственные векселя были на балансе еще до того, как вы их выписали, или я что-то не поняла?
                                                      С уважением,Лена

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        to Koris:

                                                        Как понять "подписываем акт-приема передачи векселей и убираем их с баланса"? А на каком балансовом счете они числились у Вас до этого момента? Дело в том, что было какое-то разъяснение ЦБ, что собственные векселя нельзя ставить на 523 счет, пока не произойдет оплата.
                                                        С уважением, Лена

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          koris, а на каком счете векселя числились у Вас до того как Вы подписали акт приема передачи?

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            to Koris:
                                                            а как понять "векселя убираем с баланса", у Вас что, собственные векселя числились на балансе еще до того как Вы их выписали?

                                                            С уважением,Лена

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Для Лены
                                                              На 47408 счете учитываются векселя приобретенные в портфель банка, а затем реализуемые (дальнейшая перепродажа).

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X