20 июня, воскресенье 20:01
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

И1 Нормативы Н6 и Н10, Крз и Кри

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ларчик
    Участник создал тему И1 Нормативы Н6 и Н10, Крз и Кри

    И1 Нормативы Н6 и Н10, Крз и Кри

    Нужно ли при расчете совокупной суммы требований банка к своим инсайдерам (Кри) в сумму требований включать неиспользованный лимит по "овердрафту"? При расчете Крз написано четко: " - величина риска по интструментам, отражаемым на внебалансовых счетах бухгалтерского учета, рассчитанная в соответствии с Приложением 6 к настоящей Инструкции". В поясмнении для расчета Кри сказано: "Кри - совокупная сумма требований банка (включая забалансовые), взвешенных с учетом риска, в отношении инсайдера банка и связанных с ним лиц".

  • Philippa
    Участник ответил
    Gadopyatikna
    По моему это грубейшее нарушение 61 Правил, бух. учета и здравой логики.
    Ссуда должна быть на ссудных счетах. В Кри брать надо.

    Прокомментировать:


  • Gadopyatikna
    Участник ответил
    Господа товарищи бояре! Ситуевина такая.
    Выдан инсайдеру беспроцентный кредит (юридически может и правильнее ссудой назвать ну да ладно), естественно отражен не на счетах кредитов, а на деб. задолженности (603 счет). Вопрос включается ли эта сумма в расчет Кри, или нет, ведь де юре эта сумма к кредитам не относится, а де факто увы.

    Прокомментировать:


  • Philippa
    Участник ответил
    пилот
    Нет, ребята, извините, что то я коряво написала. При расчете Кри поручительство, которое дал инсайдер за неинсайдера не берем в расчет. А вот при расчете Кскр считаем совокупный риск по заемщикам-неисайдерам, за которых поручился инсайдер.
    Вроде понятно написала.

    Прокомментировать:


  • Vika200
    Участник ответил
    Philippa
    К сожалению, связь очевидная. Придется включать в Кри все суммы по варианту 1 и 2.

    Прокомментировать:


  • Philippa
    Участник ответил
    Vika200
    Тут недавно был спич о том, надо ли показывать (и как) взаимосвязанных заемщиков. Если взаимосвязь Ваших инсайдеров не тревиальная, то никто никогда, кроме Вас, конечно, об этом не догадается. Вам надо чтобы они были взаимосвязанными?

    Прокомментировать:


  • пилот
    Участник ответил
    Philippa, вы поручительство включаете все-же что-ли?

    Прокомментировать:


  • Vika200
    Участник ответил
    Philippa пилот
    Для Н10 "связанные с инсайдером лица" - это все взаимосвязанные с инсайдером юр. и физ. лица? Другое еще надо чем-то доказать. Или где-то есть разъяснения ЦБ?

    Прокомментировать:


  • Philippa
    Участник ответил
    Gadopyatikna
    Согласна с предыдущим оратором, если инсайдер кредитуется, то в Кри включается сумма кредита и поручительства. Т.к. он (инсайдер) несет на себе как бы двойной риск - за себя и за того парня. Так же считаем Кскр.

    Прокомментировать:


  • пилот
    Участник ответил
    Gadopyatikna цитирую И1: " В величину Крз дополнительно включаются:... - величина риска по инструментам, отражаемых на внебалансовых счетах бухгалтерского учета, рассчитанная в соответствии с Приложением 6..." По аналогии я считаю и Кри. То, что дополнительно включаются полученные поручительства нигде не написано.

    Прокомментировать:


  • Gadopyatikna
    Участник ответил
    пилот А где написано что в Крз и Кри включаются только те обязательства которые учитываются в форме 650? Я не пресингую, просто хочется докопаться до правды.
    Спасибо.

    Прокомментировать:


  • пилот
    Участник ответил
    Gadopyatikna , руководствусь тем, что полученные поручительства не учитываются в ф.650 и, соответственно, в Крз и Кри. Да и проверяющие никогда не трактовали поручительство как требование.

    Прокомментировать:


  • Gadopyatikna
    Участник ответил
    пилот а чем руководствуешься если не секрет, ведь поручительство данное инсайдером по отношению к своему родственнику отразится на внебалансе как требование банка к инсайдеру

    Прокомментировать:


  • пилот
    Участник ответил
    Vika200 Но тогда так и надо было писать в инструкции Согласен, надо было. К сожалению авторы инструкций не утруждаются взглянуть на свои творения глазами пользователей, отсюда масса вопросов при прочтении.

    Прокомментировать:


  • пилот
    Участник ответил
    Gadopyatikna какая сумма? Если сумма поручительства, то нет. Если кредит инсайдеру или родственнику, то да.

    Прокомментировать:


  • Gadopyatikna
    Участник ответил
    У меня еще один вопрос по инсайдерам, прошу высказать вашу точку зрения по поводу следующей ситуации
    Инсайдер поручился за связанное с ним лицо (за родственника) включается ли эта сумма в расчет Кри?

    Прокомментировать:


  • Philippa
    Участник ответил
    Vika200
    Вы на ниве отчетности давно трудитесь? Это к вопросу у том, как надо было писАть. Лучшие умы банковской общественности бьются над тем, что именно имел в виду ЦБ в том или ином документе, к сожалению, вопросов больше, чем ответов

    Прокомментировать:


  • Vika200
    Участник ответил
    пилот
    Хорошо, если это взаимосвязанная группа инсайдеров. Но тогда так и надо было писать в инструкции: "инсайдеры и связанные с ним лица-инсайдеры". А если, связанные с инсайдером лица - все взаимосвязанные с инсайдером юр. и физ. лица?

    Прокомментировать:


  • пилот
    Участник ответил
    Vika200 , мне кажется Philippa права. Под связанными лицами вероятно имеются в виду физические лица, относящиеся к категории инсайдеров, т.е. взаимосвязанная группа инсайдеров. 1 млн.+100 руб в Н6 пойдет.

    Прокомментировать:


  • Vika200
    Участник ответил
    Philippa
    Спасибо. Но меня терзают сомнения по поводу фразы: "инсайдер и связанные с ним лица". Что-то здесь не так, особенно в первом случае. Я бы считала 1 млн.+100 руб. А во втором = 0.

    Прокомментировать:


  • Philippa
    Участник ответил
    Vika200
    Я бы стала считать так:
    1) 100р.
    2) 0. Так риск невозрата кредита (1 млн.руб.), о котором Вы спрашиваете несете не Вы (банк), а фирма. Вы несете риск только в сумме кредита. Если он у Вас не кредитуется, то ничего считать не надо, ИМХО.

    Прокомментировать:


  • Vika200
    Участник ответил
    Кому не трудно, подскажите, нужно ли считать Кри по инсайдеру, если его фирма получила в банке кредит 1 млн. руб. При этом сам инсайдер:
    1) имеет кредит 100 руб.,
    2) кредитов не имеет.
    Последний раз редактировалось Vika200; 29.10.2002, 12:34.

    Прокомментировать:


  • Вредный
    Участник ответил
    Получил ответ на запрос по инсайдерам, дословно так:
    " При расчете норматива Н10, порядок расчета показателя Кри, определенный п.9. Инстр. от 01/10/1997 №1, устанавливается в отношении совокупной суммы требований банка (включая забалансовые). При этом в части забалансовых счетов, в сумму требований банка включаются не только гарантии и поручительства, а все забалансовые обязательства, в том числе и неиспользованные инсайдерами кредитные линии."
    Чем и собираюсь руководствоваться.

    Прокомментировать:


  • Ларчик
    Участник ответил
    Задержалась с ответом. Это письмо адресовано не нашему банку - ответ на запрос аудиторской фирмы. Сообщаю его исходящие - ЦБ РФ (Банк России) Департамент банковского регулирования и надзора от 05.08.2002г. № 15-1-1/1589.

    Прокомментировать:


  • olesya
    Участник ответил
    Ларчик А это официальное письмо адресовано только вашему банку всвязи с проверкой, или для всех кредитных организаций? Если для всех, пожалуйста, сообщите номер.

    Прокомментировать:


  • Ларчик
    Участник ответил
    Однако вернемся к началу темы, получили официальное письмо из департамента банковского надзора ЦБ РФ (выдержка) "При этом в расчет включаются не только гарантии и поручительства, выданные банком в пользу инсайдеров, но и неиспользованные кредитные линии и неиспользованные лимиты по предоставлению кредитов в форме "овердрафт" и "под лимит задолженности", а также иные инструменты, отражаемые на внебалансовых счетах бухгалтерского учета, в отношении которых существует кредитный риск по инсайдеру".

    Прокомментировать:


  • dorJ
    Участник ответил
    Ну и хорошо, что мы друг друга правильно поняли.

    Прокомментировать:


  • Philippa
    Участник ответил
    dorJ
    All agree, коллега. Может и отклонилась от темы чуток. Однако, я хотела сказать
    Т.о. проверяющие правы.

    Прокомментировать:


  • dorJ
    Участник ответил
    Уважаемая Philippa!
    Все таки мне кажется вы несколько отклонились от темы.
    Риск потери ликвидности оценивают нормативы Н2-Н4, а Н6 и Н10 все таки риск на заемщика.
    Тут НИКА абсолютно правильно ответила - исходя из экон.смысла.
    Т.е. если у нас обязательства перед заемщиком по оверу, мы обязаны по договору дать ему кредит. По смыслу- еще не выданный кредит приравнен к выданному кредиту. Для этого обязательства по кред.линиям с правом досрочного закрытия учитываются с поправочным коэффициентом.
    Т.о. проверяющие правы.

    Прокомментировать:


  • Philippa
    Участник ответил
    WalkMan
    Какая экспрессия!!!
    Коллега, Вы не из Большого?
    Как Вам такой подход. Вы приняли на себя слишком много обязательств (отраженных на пассивных забалансовых счетах). И вот в один! день все Ваши
    заемщики захотели ими воспользоваться. А у Вас столько денег и нет, и на рынке не занять, ха-ха. Разве это не риск - потери ликвидности ?

    Прокомментировать:

Обработка...
X