21 ноября, среда 21:19
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Рентабельность банка в целях налогообложения.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Рентабельность банка в целях налогообложения.

    По НК ст.105.8 для сопоставления берутся интервалы рентабельности:
    1) валовая рентабельность= валовая прибыль / выручка от продаж, исчисленной без учета акцизов и налога на добавленную стоимость;
    2) валовая рентабельность затрат= валовая прибыль/ себестоимость проданных товаров (работ, услуг);
    3) рентабельность продаж= прибыль от продаж / выручка от продаж, исчисленной без учета акцизов и налога на добавленную стоимость;
    4) рентабельность затрат= прибыль от продаж/ сумма себестоимости проданных товаров (работ, услуг), коммерческих и управленческих расходов, связанных с продажей товаров (работ, услуг);
    5) рентабельность коммерческих и управленческих расходов= валовая прибыль/ коммерческим и управленческим расходам, связанным с продажей товаров (работ, услуг);
    В отчетности предприятий( не банков) прямо указаны себестоимость, валовая прибыль, коммерческие и управленческие расходы и т.д.
    У ИФНС вопросов нет.
    Как на основании данных отчетности кредитной организации посчитать указанные рентабельности?

  • #2
    Валовая прибыль: стр. 18 - стр. 10 - стр. 11 По публикуемой форме отчета о прибылях и убытках;
    Прибыль от продаж: стр. 20 - стр. 10 - стр. 11 По публикуемой форме отчета о прибылях и убытках;
    Выручка от продаж: стр. 10000 - раздел 7 (Прочие доходы) - подраздел "Другие операционные доходы" раздела 6 (символы 16301-16306) - раздел 5 "Положительная переоценка" - раздел 4 "Доходы от участия в капитале других организаций" по форме 102;
    Себестоимость: стр. "итого расходов по разделам 1-7" - раздел 7 "Прочие расходы" - подраздел "Организационные и управленческие расходы" раздела 6 "Расходы, связанные с обеспечением деятельности кредитной организации" - раздел 4 "Отрицательная переоценка" по форме 102;
    Коммерческие и управленческие расходы: подраздел "Организационные и управленческие расходы" раздела 6 "Расходы, связанные с обеспечением деятельности кредитной организации" по форме 102.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Обожаю! А налоговая про это знает?

      Комментарий


      • #4
        Пока нет.
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Контролируемая сделка: неисключительная лицензия на использование товарного знака.
          Как определить рентабельность сделки для лицензиата?

          Комментарий


          • #6
            О-о, это целый роман с продолжением... Если в 2-х словах, то:
            1) Провести функциональный анализ (рутинные и нерутинные функции, распределение рисков, характеристики используемых активов, контрактные условия);
            2) Провести отбор сопоставимых сделок с использованием баз данных по лицензионным соглашениям (доступ в общем случае платный). Скорее всего, сопоставимых сделок не окажется, но в документации это нужно доказать;
            3) Определить метод расчета рыночной цены (скорее всего, либо метод сопоставимой рентабельности, либо метод распределения прибыли);
            4) Провести отбор сопоставимых организаций (опять же, есть базы с платным доступом). Причем, для метода распределения прибыли нужно искать сопоставимые организации для обеих сторон;
            5) Рассчитать диапазон рентабельности.
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Да это все понятно. Возможно определить рентабельность для лицензиара - есть стоимость актива, использованного в сделке. Есть доход по сделке за год. А для лицензиата - как определить его прибыль от использования товарного знака? Учитывая, что вид деятельности тот же - до и во время использования ТЗ.
              "Стоимость активов на основании данных бухгалтерского учета" - балансовая или остаточная стоимость?
              Последний раз редактировалось МАРИНА_И; 23.07.2012, 10:18.

              Комментарий


              • #8
                Стоимость актива должна определяться из фактических затрат на его создание или приобретение (включая разработку, продвижение, регистрацию и пр.). Порядок определения рыночной цены будет зависеть от базиса определения платы за использование товарного знака: это может быть разовая оплата или регулярная, может быть твердая сумма или в зависимости от выручки или прибыли лицензиата и т.д. Рентабельность лицензиата для расчета рыночной ставки платы за использование товарного знака определяется исходя из рыночного дипазона рентабельности сопоставимых с лицензиатом организаций - которые выполняют такие же функции, несут такие же риски и используют такие же активы (в частности, аналогичные товарные знаки). То же самое - для лицензиара (его собственная рентабельность должна укладываться в диапазон рентабельности сопоставимых с ним организаций).
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Я,наверное, невнятно спрашиваю.Бог с ним, с лицензиатом. Спасибо.
                  Ст.105.8.НК РФ. " В отсутствие необходимой информации о текущей рыночной стоимости активов рентабельность активов может определяться на основании данных бухгалтерской отчетности."
                  Балансовая или остаточная стоимость? Из данных БУ.

                  Комментарий


                  • #10
                    Остаточная, конечно. Должен учитываться износ актива, иначе, никакого экономического смысла не будет.
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      Возможно ли для одной сделки сопоставление: для продавца - рентабельность активов с рынком, а для покупателя - рентабельность затрат?

                      Комментарий


                      • #12
                        .Смотря, что за сделка и каковы функции продавца и покупателя.
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          Контролируемая сделка: неисключительная лицензия на использование товарного знака
                          А разве на сделки с правами пользования товарным знаком применимы правила трансфертного ценообразования? Были разъяснения Минфина, что не только товары, работы, услуги, но и сделки с объектами гражданских прав попали под ТЦО?

                          Остаточная, конечно. Должен учитываться износ актива, иначе, никакого экономического смысла не будет
                          А как вы будете определять износ актива, неужели начислением амортизации? )))

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Anton Посмотреть сообщение
                            А разве на сделки с правами пользования товарным знаком применимы правила трансфертного ценообразования?
                            В НК явного ограничения по интеллектуальным правам я не видел.
                            Были разъяснения Минфина, что не только товары, работы, услуги, но и сделки с объектами гражданских прав попали под ТЦО?
                            Пока не было, но лично слышал, как представитель Минфина утверждал, что подпадают. Думаю, что рано или поздно они не замедлят выпустить такое разъяснение, ибо роялти - слишком лакомый кусочек.
                            А как вы будете определять износ актива, неужели начислением амортизации? )))
                            В принципе, определение износа как такового в данном случае не самоцель. Самоцель - определить рыночную стоимость актива. Если в ее отсутствие использовать данные баланса, то ближе к рыночной стоимости будет по сути именно остаточная стоимость, чем балансовая.
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Как оценить специфический рынок достаточно объективно(для ИФНС), если маркетинговых исследований не опубликовано?
                              Характеристики рынка - цифры?Или буквы?
                              1) величина рынков ;
                              2) наличие конкуренции на рынках и относительная конкурентоспособность продавцов и покупателей на рынке;
                              3)наличие на рынке однородных товаров/работ/услуг.
                              4) предложение и спрос на рынке, а также покупательская способность потребителей;
                              5) уровень государственного вмешательства в рыночные процессы;
                              6) уровень развития производственной и транспортной инфраструктуры;
                              7) иные характеристики рынка, влияющие на цену сделки.

                              Комментарий


                              • #16
                                Если только через данные информационно-ценовых агентств или через оценщика, а больше никак. Характеристики рынка - и цифры и буквы могут быть. Может быть балльная система.
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Gene,
                                  Добрый день.
                                  В сделке между НЕвзаимозависимыми лицами теперь любая цена признается рыночной для целей налогообложения? Даже 0-00 руб ?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Являются ли контролируемыми безвозмездные сделки между ВЗЛ?
                                    Последний раз редактировалось МАРИНА_И; 31.07.2012, 15:54.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от МАРИНА_И Посмотреть сообщение
                                      Gene,
                                      Добрый день.
                                      В сделке между НЕвзаимозависимыми лицами теперь любая цена признается рыночной для целей налогообложения? Даже 0-00 руб ?
                                      Добрый день. Если цена 0 руб., значит, сделка безвозмездная. А она сопоставимой с возмездной быть не может. А так - любая, если сделка сопоставима.
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от МАРИНА_И Посмотреть сообщение
                                        Являются ли контролируемыми безвозмездные сделки между ВЗЛ?
                                        Да, если доход по ним не освобождается от налогообложения.
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          "Для целей настоящего Кодекса цены, применяемые в сделках, сторонами которых являются лица, не признаваемые взаимозависимыми, а также доходы (прибыль, выручка), получаемые лицами, являющимися сторонами таких сделок, признаются рыночными". Если переводы для клиентов без комиссии, для налогообложения тоже берем 0,00? Ст. 40 отменена с 01.01.2012г.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Да, если сделки сопоставимы. Нет, не отменена, но распространяется только на сделки, доходы (расходы) по которым учтены для целей налогообложения до 1.01.2012.
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              С чем сопоставимы? А где написано,что сделки, заключенные после 01.01.2012г между невзаимозависимыми лицами нужно с чем-то сопоставлять? Вы два раза ответили "если сопоставима". Я ни одного раза не поняла, что Вы имели ввиду.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от МАРИНА_И Посмотреть сообщение
                                                С чем сопоставимы?
                                                С контролируемой сделкой, которую Вы анализируете. В данном случае Вы должны сопоставить контролируемую сделку, на основании которой был проведен перевод, с сопоставимой ей сделкой, на основании которой был проведен перевод для невзаимозависимого лица.
                                                А где написано,что сделки, заключенные после 01.01.2012г между невзаимозависимыми лицами нужно с чем-то сопоставлять?
                                                " Для определения доходов (прибыли, выручки) в сделках, сторонами которых являются взаимозависимые лица, федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный по контролю и надзору в области налогов и сборов, в целях применения методов, предусмотренных статьей 105.7 настоящего Кодекса, производит сопоставление таких сделок или совокупности таких сделок (далее в настоящем Кодексе - анализируемая сделка) с одной или несколькими сделками, сторонами которых не являются взаимозависимые лица (далее в настоящем Кодексе - сопоставляемые сделки)..." (п. 1 ст. 105.5 НК РФ).
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Похоже, до меня, наконец, дошло. Вы хотите определить рыночную цену для перевода без комиссии для целей налогообложения?
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Gene,
                                                    Да. Именно.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      !Это другой вопрос!
                                                      Договор между ВЗЛ на оказание бухгалтерских услуг. Какую рентабельность считать? Ну ладно,для продавца - рентабельность затрат по сделке . А для покупателя? Валовую рентабельность затрат по сделке?
                                                      Сопоставляется рентабельность той стороны, у которой всего меньше - функций, рисков,НА. Это что значит, рентабельность сделки в данном случае по покупателю определяем? И продавец тоже? Или все-таки каждый может посчитать рентабельность для своей организации?
                                                      Последний раз редактировалось МАРИНА_И; 06.08.2012, 11:02.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от МАРИНА_И Посмотреть сообщение
                                                        Да. Именно.
                                                        Тогда Вам просто нужно убедиться, что другим независимым лицам Ваш банк такие же переводы на тех же условиях тоже бесплатно делает. Т.е., если у Вас отсутствие комиссии за перевод забито в тарифе, и Ваш банк реально ни с кого деньги за такие переводы не берет, то и проблем быть не должно.
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от МАРИНА_И Посмотреть сообщение
                                                          Договор между ВЗЛ на оказание бухгалтерских услуг. Какую рентабельность считать? Ну ладно,для продавца - рентабельность затрат по сделке . А для покупателя? Валовую рентабельность затрат по сделке?
                                                          А причем тут вообще покупатель, и почему для него нужно считать рентабельность?
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Gene,
                                                            Но это же контролируемая сделка для двух сторон - покупателя и продавца. Оба должны сопоставить цену сделки с рынком. Покупатель может и не знать сумму затрат продавца на создание продукта(или стоимость активов, используемых в сделке). Как покупатель должен посчитать рентабельность сделки? А почему Вы думаете, что покупатель ни при чем?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X