19 ноября, понедельник 12:27
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Трансфертное ценнообразование

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Трансфертное ценнообразование

    Добрый день, коллеги!
    Подскажите, пожалуйста, при формировании УП НУ по Трансфертному ценнообразованию возникли вопросы по определению взаимозависимых лиц в Банке:

    1.Каким документом должна быть подтверждена доля участия лица - реестром акционеров?
    2.Каким документом должно быть подтверждено родство ФЛ? Или, если мы сами признаем себя взаимозависимыми(п.6 ст.105.1) с любым лицом (например, с братом нашего акционера(1% акций), если этот акционер в составе общего собрания участвовал в избрании 50% состава коллегиального исп. органа), то мы не должны предоставлять подтверждающее документы? ФНС же не может нас ограничить в количестве взаимозависимых лиц?
    3.Должны ли мы составлять список видов сделок для УП, если закон не определяет виды сделок. Я думаю, любые сделки, возможные между КО и ЮЛ/ФЛ.

    И еще один вопрос у кого-нибудь есть шаблон учетной политики по Трансфертному ценнообразованию?

    Спасибо!

  • #2
    Сообщение от Наложница Посмотреть сообщение
    1.Каким документом должна быть подтверждена доля участия лица - реестром акционеров?
    Если банк акционерный, то да - выпиской из реестра на дату совершения каждой контролируемой сделки.
    2.Каким документом должно быть подтверждено родство ФЛ? Или, если мы сами признаем себя взаимозависимыми(п.6 ст.105.1) с любым лицом (например, с братом нашего акционера(1% акций), если этот акционер в составе общего собрания участвовал в избрании 50% состава коллегиального исп. органа), то мы не должны предоставлять подтверждающее документы? ФНС же не может нас ограничить в количестве взаимозависимых лиц?
    Вы не обязаны подтверждать взаимозависимость - это не соответствует смыслу норм налогового законодательства о контроле цен. Наоборот, налоговая обязана доказать взаимозависимость, если Вы ее отрицаете, либо Вы обязаны доказать отсутствие взаимозависимости, если о ней утверждает налоговая, а Вы утверждаете, что ее нет.
    3.Должны ли мы составлять список видов сделок для УП, если закон не определяет виды сделок.
    Такая обязанность НК не предусмотрена. Тем более, что Вы заранее не можете предсказать, какие сделки у Вас пройдут в отчетном году, будут ли они контролируемыми, и какой в итоге метод определения рыночной цены Вы сможете применить. Более того - я вообще не уверен, что НК обязывает делать какую-то УП по трансфертному ценообразованию. Скорее, речь идет о методологии определения рыночной цены для целей налогообложения, но это не УП. Это документ который налогоплательщик вправе разработать для себя, чтобы облегчить в дальнейшем составление документации для налогового контроля цен. Хотя в УП для целей исчисления конкретных налогов по конкретным операциям может быть сделана ссылка на такую методологию.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Раздел V.1. НК. По поводу определения рыночной цены для налогообложения.
      Скажите,пожалуйста, где планируете брать информацию о сделках :текст реального договора, копии платежных документов, стоимость активов ? Да еще в таком количестве, чтобы найти сопоставимую сделку.

      Комментарий


      • #4
        МАРИНА_И, такой информации естественно, никто не предоставит. На данном этапе можно только сделать заключение, что в силу отсутствия общедоступных источников информации о сопоставимых сделках метод сопоставимых рыночных цен не может быть применен.
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Спасибо. То же думаю.

          Комментарий


          • #6
            Раздел V.1. Ст.105.12.

            "Если рентабельность превышает максимальное значение интервала рентабельности, определенного в порядке, предусмотренном статьей 105.8 настоящего Кодекса, для целей налогообложения учитывается максимальное значение интервала рентабельности."
            Уменьшаем доход?
            "10. Применение для целей налогообложения минимального или максимального значения интервала рентабельности в соответствии с пунктом 9 настоящей статьи производится при условии, что это не приводит к уменьшению суммы налога, подлежащего уплате в бюджетную систему Российской Федерации."
            Не уменьшаем доход?
            В каком случае будут доначислять налог?
            Если доначислят доходы, у второй стороны увеличатся расходы. Бюджету все равно.
            Или будут рассматривать обе стороны - убыток или прибыль за год, и тогда доначислят или нет?

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от МАРИНА_И Посмотреть сообщение
              "Если рентабельность превышает максимальное значение интервала рентабельности, определенного в порядке, предусмотренном статьей 105.8 настоящего Кодекса, для целей налогообложения учитывается максимальное значение интервала рентабельности."
              Уменьшаем доход?
              Уменьшаем расход.
              Если доначислят доходы, у второй стороны увеличатся расходы. Бюджету все равно.
              Отнюдь. Это должны быть разные субъекты федерации, либо какие-нить спецрежимы. Иначе сделка просто не будет контролируемой (п. 4 ст. 105.14 НК). Кроме того, симметричные корректировки применяются не мгновенно, а только после уплаты в бюджет доначисленного налога первой стороной и получения уведомления от налоговой в течение месяца. Т.е., бюджет все это время будет пользоваться деньгами.
              Или будут рассматривать обе стороны - убыток или прибыль за год, и тогда доначислят или нет?
              Рассматривать будут каждую сторону отдельно.
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                Gene,
                Спасибо.
                Последний раз редактировалось МАРИНА_И; 20.07.2012, 14:00.

                Комментарий


                • #9
                  коллеги что-то я не пойму. в статье 105,14 НК РФ- речь идет про критерий в 3 млрд рублей в 2012 году., а в 105,15 и 105,1 -про 100 млн.
                  почему цифры разные???

                  Комментарий


                  • #10
                    коллеги что-то я не пойму. в статье 105,14 НК РФ- речь идет про критерий в 3 млрд рублей в 2012 году., а в 105,15 и 105,16 -про 100 млн.
                    почему цифры разные???

                    Комментарий


                    • #11
                      Потому что критерии разные. Первый - для признания сделок контролируемыми в 2012 году. Он относится к случаю, когда обе стороны - российские организации. Если одна из сторон иностранная организация, то этот критерий уже не работает. Второй установлен на переходный период - для определения тех контролируемых сделок (т.е., например, сделок между российской организацией и ее иностранным взаимозависимым лицом), которые подпадают под контроль налоговых органов в 2012 году (т.е., по которым нужно вести документацию, направлять уведомления и которые можно проверять).
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        Всем доброго времени суток!!!
                        Подскажите где я могу найти информацию о рыночных ценах по кредитам. Выдавали кредиты взаимозависимым лицам по обычным ставкам, в банке сопоставимых кредитов не было. Не знаю как теперь подтвердить , что цена по кредиту в рынке. На сайте ЦБ я ничего не смогла найти.

                        Комментарий


                        • #13
                          Nadiy, а у вас по процентам с каждым из заемщиков превышение за год больше 100 млн. по иностранным и 3 млрд. по российским?
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Превышения нет.

                            Комментарий


                            • #15
                              А тогда в чем проблема?
                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                              Комментарий


                              • #16
                                А я разве не должна определять цену сделки - рыночная или не рыночная установлена цена в сделке с взаимозависимым лицом?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Только если сделки подлежат контролю - см. ст. 105.14 НК РФ и ФЗ от 18.07.2011 № 227-ФЗ
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А в рамках п.1 ст.105.3 НК разве я не должна проверять отвечают ли цены , установленные в сделках между взаимозависимыми лицами рыночным ценам? У нас были сделки, к примеру, за РКО с взаимозависимых берем 400 руб., а с простых клиентов 600 руб - это же неравные условия. И я так понимаю, что должна найти рыночную цену применяя метод сопоставимых рыночных цен.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Там же не написано, что Вы, как налогоплательщик, должны что-то "проверять". Проверять должен налоговый орган. Но только по контролируемым сделкам. Не все сделки с взаимозависимыми лицами признаются контролируемыми (см., например, п. 2 ст. 105.14 НК),
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Спасибо, недочитала Закон. В главе 14.5 говорится как раз о том, что проверяются только контролируемые сделки. А как Ваше мнение нам нужно доначислять налог на прибыль на недополученный доход, в ситуации: Возвращусь к примеру по РКО. К примеру, у нас 3 юрика взаимозависимых к Банку. У 1 юрика за РКО берем 400 руб., у всех остальных взаимозависимых и нет к Банку берем 700 руб. По юрику с которого берем РКО по цене 400 руб. нам надо доначислять налог на прибыль с разницы между 700 руб. и 400 руб.? Мое мнение было (теперь уж не знаю правильное ли оно), что применяя, п.1 и п.6 надо доначислить, т.к. юрику с РКО 400 руб. мы создали условия отличные от других.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Я все-таки не понял - так у Вашего банка с тем юриком, с которого за РКО берете 400 руб,, доходы по сделкам превысили за 2012 год 3 млрд. руб., а за 2013 год грозят превысить 2 млрд.?
                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Не превысили 3 млрд.руб. Я зочу сказать о том, что если читать ст.105.3 , то в ней не сказано, именно о контролируемых сделках. В ней говорится о ценах с взаимозависимыми лицами. И если мы устанавливаем цену отличную от других, то должны доначислить налог на прибыль.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              В ст. 105.3 нигде не сказано, что Вы должны доначислять налог. Это должен делать налоговый орган. А Вы вправе доначислять сами, если захотите.
                                              А налоговый орган может доначислять налог только по итогам проверки. Которая в свою очередь может проходить только по контролируемым сделкам (ст. 105.17 НК РФ).
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Спасибо.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Добрый день, коллеги,

                                                  Вопрос по методике расчета пороговых значений с взаимозависимым лицом.

                                                  Взаимозависимое лицо (физик) открыл депозит в Банке, депозит пополняемый, с правом частичного снятия денежных средств до неснижаемого остатка. Остаток по счету 423 в течении года постоянно менялся (увеличивался/ уменьшался).

                                                  Вопрос: Какую сумму брать в расчет порогового значения? Первоначальную сумму депозита? Максимальную сумму?

                                                  Заранее спасибо за ответ.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сумма депозита вообще не должна браться в расчет. Только проценты.
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Gene,


                                                      Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
                                                      Сумма депозита вообще не должна браться в расчет. Только проценты.
                                                      Будте добры, ссылку на статью НК, я не нашла

                                                      Заранее спасибо.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Галинка, прямой ссылки нет. Согласно п. 9 ст. 105.14 НК, для целей настоящей статьи сумма доходов по сделкам за календарный год определяется путем сложения сумм полученных доходов по таким сделкам с одним лицом (взаимозависимыми лицами) за календарный год с учетом порядка признания доходов, установленных главой 25 НК.
                                                        Сумма депозита не признается доходом для целей налогообложения ни у банка, ни у вкладчика.
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Добрый день,

                                                          Еще вопрос по методике расчета пороговых значений с взаимозависимым лицом.

                                                          Взаимозависимое лицо (физик) открыл депозит в Банке, депозит в иностранной валюте

                                                          Вопрос: в расчет брать рублевый экивалент %-ов, отнесенных на счет 70606 и сумму отрицательной и положительной переоценки со счета 47426? Или только сумму процентов отнесенных на расходы со счета 70606?

                                                          Заранее спасибо за ответ.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            В расчет нужно брать сумму процентов и переоценки, признанных в расходах (и доходах - по переоценке) в налоговом учете.
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X