21 октября, воскресенье 10:59
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Налоговые платежи со счетов физ. лиц

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Налоговые платежи со счетов физ. лиц

    Добрый день, коллеги
    подскажите какой статьей НК запрещено перечислять налоговые платежи с текущих счетов физ. лиц за третьих лиц. Да и вообще может я заблуждаюсь? Без открытия счета за третьих лиц перечислять можно?
    Спасибо

  • #2
    Жаль, конечно. что пока никто не откликнулся. Но в большое смущение вводит ст.45 НК ч.1. является ли она запретом на подобные переводы

    Комментарий


    • #3
      Запретом не является, если Вы выступаете как представитель налогоплательщика и он уполномочил Вас уплатить налог.
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
        Запретом не является, если Вы выступаете как представитель налогоплательщика и он уполномочил Вас уплатить налог.
        согласна, но при этом должна быть соответствующим образом оформленная доверенность

        Комментарий


        • #5
          TataNata а у Вас ее разве нет?
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
            TataNata а у Вас ее разве нет?
            Как это не грустно, нет.
            ну представьте себе ситуацию пришел клиент, и за всю свою семью (за маму, за папу, за брата, за свата) решил заплатить налоги на имущество. даже и сообразить не могла что надо ото всех доверенности было попросить. При условии что ЦБ грозные письма шлет не отказывать в приеме налогоплательщиков, и открывать дополнительные окна ;-))

            Комментарий


            • #7
              TataNata так Вас последствия для клиента интересуют или для банка?
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
                TataNata так Вас последствия для клиента интересуют или для банка?
                да все меня интересует. с точки зрения последствий для банка - да я не имела право не исполнить письменное распоряжение клиента о перечислении денег со счета по указанным реквизитам. а вот у клиента последствия могут быть не самые радужные: выставят штраф за неуплату налога, он будет доказывать что платил. в итоге у банка проблемы и потеря репутации... хотя... почему-то никто не жаловался

                Комментарий


                • #9
                  TataNata Скажите, а на основании чего вы не имели право исполнять поручение клиента?

                  Комментарий


                  • #10
                    TataNata выставят штраф за неуплату налога

                    С какой стати? Если Ваш клиент платит за другого, это не значит, что он не платит собственные налоги.
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Livizdar Посмотреть сообщение
                      TataNata Скажите, а на основании чего вы не имели право исполнять поручение клиента?
                      да, наоборот, я должна была выполнить поручение клиента, и перечислить средства не позднее следующего банковского дня (по договору)

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
                        TataNata выставят штраф за неуплату налога

                        С какой стати? Если Ваш клиент платит за другого, это не значит, что он не платит собственные налоги.
                        ну, я просто не четко выразила свою мысль. штрафные санкции могут возникнуть у того, за кого был платеж

                        Комментарий


                        • #13
                          TataNata себе ситуацию пришел клиент, и за всю свою семью (за маму, за папу, за брата, за свата) решил заплатить налоги на имущество.
                          Ну при оплате налогов до 30т.р. можно неиндентифицировать кто платит.
                          В сбере даешь бумажки (которые из налоговой дают) и проплачиваешь спокойно налог. паспорта не спрашивают.
                          Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

                          Комментарий


                          • #14
                            TataNata штрафные санкции могут возникнуть у того, за кого был платеж

                            Вряд ли. Если плательщик указывает в квитанции фамилию налогоплательщика, то налог считается уплаченным, и налоговая не станет разбираться кто платил, вызывать обоих к себе и сличать подписи.
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
                              TataNata штрафные санкции могут возникнуть у того, за кого был платеж

                              Вряд ли. Если плательщик указывает в квитанции фамилию налогоплательщика, то налог считается уплаченным, и налоговая не станет разбираться кто платил, вызывать обоих к себе и сличать подписи.
                              У нас в банке в настоящее время работает бывший сотрудник налоговой инспекции. Она, собственно, и указала на нашу ошибку при перечислении. Так вот по ее словам, такие платежи попадают либо на счет невыясненных сумм, либо зачисляются на счет отправителя средств, а не того, за кого платят. в итоге, например, у меня появляется переплата по транспортному налогу, а у того, за кого я платила со своего счета, задолженность по этому налогу. Что касается Сбера, так там переводы без открытия счета. О том собственно я и свой первый вопрос и задавала. Единственно, что меня немного успокаивает, так это то, что мы указывали полную информацию о действительном плательщике (фио, инн, адрес и проч. требуемую информацию)

                              Комментарий


                              • #16
                                TataNata У нас в банке в настоящее время работает бывший сотрудник налоговой инспекции. Она, собственно, и указала на нашу ошибку при перечислении. Так вот по ее словам, такие платежи попадают либо на счет невыясненных сумм, либо зачисляются на счет отправителя средств, а не того, за кого платят.
                                Вот возьмите типичного представителя налогового органа, который у Вас работает - видимо, не очень компетентного человека в нормативной базе ЦБ, который недостаточно разбирается ни в них, ни в форматах платежных документов, ни в 106Н, ни в 2-П, ни в 222-П, и рассмотрите вопрос о соответствии его занимаемой должности! А до того - лишите премии за то, что он не знает нормативки.

                                Информация о плательщике не имеет никакого отношения к налогоплательщику. Которая в большинстве случаев указывается в поле назначение платежа. И если представитель этой уважаемой профессии не в курсе, то пусть не дезориентирует окружающих его сотрудников. Ошибка банка ... У самих таких сотрудников проблемы с интеллектом, а ошибка у банка. Нарожают, к сожалению, некомпетентных людей.

                                P.S. В ФНС еще как-нибудь, а я вот сейчас договор с ГИБДД МВД заключаю - вот там вообще...

                                P.P.S. А проблема во многом в том, что особо одаренные сотрудники ФНС не знают о том, что существует поле 101, согласно которому их офигенно могучий софт должен сортировать поступления.
                                Последний раз редактировалось Gene; 29.08.2008, 13:50.
                                С уважением, Антон

                                Комментарий


                                • #17
                                  TataNata Что касается Сбера, так там переводы без открытия счета. О том собственно я и свой первый вопрос и задавала.

                                  Извините, я не заметил, что вопрос касался перечислений со счетов. Здесь действительно может быть больше проблем для того, за кого платят, согласен. Но я думаю, Вы вполне можете перед перечислением предупредить об этом плательщика.
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Demin Информация о плательщике не имеет никакого отношения к налогоплательщику. Которая в большинстве случаев указывается в поле назначение платежа.
                                    не соглашусь.
                                    Платежи в бюджет разносятся автоматически УФК, согласно поручения. Так кто в плательщике указан, на тот лицевой счет и сумма попадет. что в назначении (за кого) читать не будут. т.к. все делается в автомате, разноска по кбк. В ручную никто не сидит, и тем более не читает
                                    Сами на грабли эти наступили., когда платежи БОС по уплате налогов, писали Банк ,409... в назначении ФИО налогоплательщика.
                                    Потом эти физики все стояли у нас т.к. им пришли требования об уплате налогов, а эти суммы в налоговой висели у Банка (у нас) как переплата по КБК. Разрулили эту ситуацию.
                                    Не надо так категорично.
                                    Если в п/поручении в поле Получателем будет стоять Одно лицо, а назначении напишут зачислить на третье лицо, банк же не зачислит этому третьему лицу.
                                    А со счета физика уплачивать налоги за третьих лиц - это лихо, здесь точно проблемы будут.

                                    Я не из того банка....
                                    Последний раз редактировалось ОСАНИК; 29.08.2008, 15:15.
                                    Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ОСАНИК А со счета физика уплачивать налоги за третьих лиц - это лихо, здесь точно проблемы будут. А почему это одно лицо может прийти и сделать перевод БОС за третье лицо, а со своего счета за третье лицо тот же физик не может?
                                      И при чем здесь поле Плательщик, в конце концов? Есть поле Получатель, которое ФНС. Есть назначение платежа, в котором сказано, что это такое. Ведь когда юрик платит налог за другого юрика (а такие случаи бывают), то налоги по какой-то странной причине попадают правильному налогоплательщику, не так ли?
                                      С уважением, Антон

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Demin Ведь когда юрик платит налог за другого юрика (а такие случаи бывают), то налоги по какой-то странной причине попадают правильному налогоплательщику, не так ли?
                                        Чтоб юрик за другого юрика платил налоги - это из области фантастики, по НК это не возможно,
                                        Таких примеров и желаний так сделать я даже не слышала.
                                        А почему это одно лицо может прийти и сделать перевод БОС за третье лицо, а со своего счета за третье лицо тот же физик не может? не может, только платежи до 30т.р. мы не индентифицируем, кто принес - пришел тот налогоплательщик (ведь приходят с извещениями об уплате налогов).
                                        и главное Вы вполне можете перед перечислением предупредить об этом плательщика. согласна
                                        Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          и главное Вы вполне можете перед перечислением предупредить об этом плательщика. согласна[/QUOTE]

                                          и я согласна, теперь будем предупреждать... но е-мое 1.5 года уже отработала в режиме не предупреждая...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Уважаемые TataNata и ОСАНИК !
                                            Скажите, пожалуйста, на основании какого документа налоги не могут быть уплачены третьим лицом?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ОСАНИК Чтоб юрик за другого юрика платил налоги - это из области фантастики, по НК это не возможно, Но это уже не есть поле деятельности банка. Вот пусть налоговая наказывает. Хотя она прекрасно зачитывает.
                                              Таких примеров и желаний так сделать я даже не слышала. У Вас еще все впереди. Хотите сказать, что и таможенные пошлины Ваши клиенты не платят за других Ваших клиентов?
                                              А почему это одно лицо может прийти и сделать перевод БОС за третье лицо, а со своего счета за третье лицо тот же физик не может? не может Да почему же он не может?
                                              платежи до 30т.р. мы не индентифицируем, кто принес - пришел тот налогоплательщик Вот это называется "придумать отмазку".
                                              С уважением, Антон

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Livizdar Посмотреть сообщение
                                                Уважаемые TataNata и ОСАНИК !
                                                Скажите, пожалуйста, на основании какого документа налоги не могут быть уплачены третьим лицом?
                                                НК РФ, 45 ст., ч. 1
                                                КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                                ОПРЕДЕЛЕНИЕ
                                                от 22 января 2004 г. N 41-О

                                                Таким образом, положения пунктов 1 и 2 статьи 45 Налогового кодекса Российской Федерации в их взаимосвязи свидетельствуют о том, что в целях надлежащего исполнения обязанности по уплате налога налогоплательщик обязан самостоятельно, т.е. от своего имени и за счет своих собственных средств, уплатить соответствующую сумму налога в бюджет. При этом на факт признания обязанности налогоплательщика по уплате налога исполненной не влияет то, в какой форме - безналичной или наличной - происходит уплата денежных средств; важно, чтобы из представленных платежных документов можно было четко установить, что соответствующая сумма налога уплачена именно этим налогоплательщиком и именно за счет его собственных денежных средств. Иное толкование понятия "самостоятельное исполнение налогоплательщиком своей обязанности по уплате налога" приводило бы к невозможности четко персонифицировать денежные средства, за счет которых производится уплата налога, и к недопустимому вмешательству третьих лиц в процесс уплаты налога налогоплательщиком, что не только препятствовало бы результативному налоговому контролю за исполнением каждым налогоплательщиком своей обязанности по уплате налога, но и создавало бы выгодную ситуацию для уклонения недобросовестных налогоплательщиков от законной обязанности уплачивать налоги путем неотражения на своем банковском счете поступающих доходов
                                                не верь, не бойся, не проси...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Demin У Вас еще все впереди. Хотите сказать, что и таможенные пошлины Ваши клиенты не платят за других Ваших клиентов?
                                                  Наши клиенты за третьих лиц налоги (сборы) не платят.
                                                  Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                  Обработка...
                                                  X