15 октября, понедельник 16:01
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расходы по подбору здания в первоначальную ст-ть?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расходы по подбору здания в первоначальную ст-ть?

    Здравствуйте!
    Мы приобрели здание под филиал банка, услуги по подбору оформлены договором подряда с физ.лицом. Договором предусмотрен анализ рынка недвижимости в пяти городах, осуществление подбора помещения и оказание содействия в оформлении документов. Хочется отнести эти расходы в прочие, но п.1 ст.257 НК РФ говорит, что ими можно увеличить первоначальную ст-ть и списывать, руководствуясь ст.259. Как поступить в данном случае?
    И еще вопрос, вправе ли мы отнести на расходы по прибыли, всю сумму по договору, в т.ч. договором предусмотрена оплата расходов на проезд, проживание и т.п., не смотря на то, что здание мы приобрели только в одном городе? Как тут быть с 252-й статьей?
    В Консультанте, в комментариях видел что если хотя бы одно помещение подобрано, то можно отнести на расходы и затраты по неудавшимся объектам, сейчас срочно понадобилось, а найти ничего не могу.

  • #2
    Действительно, все расходы, произведенные до введения ОС в эксплуатацию, включаются в его стоимость по п.1 ст.257. Рекомендую не рисковать.

    Но одновременно рекомендую и не трястись так уж над этой 252-й статьёй. Что все так ею зашуганы? Перечитайте Определение КС № 320-О-П и расслабьтесь (в разумной степени, конечно ). Что, без письменных разъяснений в Консультанте - ни копейки на расходы?

    Комментарий


    • #3
      Спасибо, то что надо.

      Комментарий


      • #4
        GB включаются в его стоимость по п.1 ст.257. а я бы сразу списал... как консультационные... а иначе как определить какую часть из той работы, которую проводил физик отнести конкретно к данному зданию, которое в последствие было куплено?

        Комментарий


        • #5
          Andreeff а с чего вдруг какую-то часть надо определять? ВСЕ расходы банка, уплаченные этому физику, были направлены на поиски здания, в результате которых оно и было в результате найдено.

          PS А вот если бы вообще ни одно здание не было найдено, то даже и в этой ситуации можно поспорить с налоргами, что нельзя на расходы. 320-0-П - мощная вещь!

          PPS А классная у тебя логика - если хочешь списать часть расходов через амортизацию, но не можешь определить размер этой части, то списать на расходы и причём всё... это сильно!

          Комментарий


          • #6
            GB Неее ) у меня не такая логика - у меня логика, то что нельзя в общем объему припаять к одному объекту - нужно списывать сразу на расходы!

            И потом ты пишешь если ни одно не было нацдено, то можно на расходы списать все-равно - ты буденшь списывать через амортизацию? Вот ))) апочему тогда если здание куплено - сразу порядок списания меняется

            Комментарий


            • #7
              А мне в этой истории не нравиться, что подбором занимался физик. Не солидно как-то для банка, наводит на нехорошие мысли...

              Комментарий


              • #8
                И вообще, что значит "подбор"? Как он это делал? По каким критериям? Есть ли у него специальные знания, лицензия? Почему это не мог сделать работник банка, отвечающий за открытие филиала?
                Хотя при отнесении на первоначальную стоимость здания, риск, по налогу на прибыль, конечно, не столь большой (из амортизации соответствующую сумму расходов налоговая высчитывать вряд ли будет). А вот по отчислениям на соцстрахование...
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Andreeff апочему тогда если здание куплено - сразу порядок списания меняется

                  Осспидя, да патамушта тогда возникает объект основных средств! И соответственно начинаем применять нормы ст.257, в т.ч. и п.1. А если объект не найден, то и ст.257 применять не к чему.

                  Bigman да ладно, мысли к акту проверки не пришьёшь. Если с физиком всё действительно в порядке(его паспорт не в числе утерянных, и т.п.) - к чему это позволяет реально придраться?

                  Комментарий


                  • #10
                    GB Gene То есть вы полагаете, что услуги по подбору или, фактически, маркетинговые должны удорожать ОС? ну возможно...возможно...

                    Комментарий


                    • #11
                      Andreeff Не то что бы это мне сильно нравилось, но риск припаяния п.1 ст.257 "по формальным признакам", включая проигрыш в арбитраже, уж очень велик.

                      Комментарий


                      • #12
                        Andreeff я считаю это допустимым, если без этих расходов здание невозможно было бы приобрести. Что, впрочем, тоже не факт.
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          И вообще, что значит "подбор"? Как он это делал? По каким критериям? Есть ли у него специальные знания, лицензия? Почему это не мог сделать работник банка, отвечающий за открытие филиала?
                          Физик ездил по пяти городам, скупал газеты с недвижимостью, встречался, общался с владельцами помещений, мониторил цены на аналогичные предложения в городе. Фотографировал помещение снаружи, внутри, пути подъезда и отсылал фото директору филиала. В результате, из 7 предложенных вариантов директор принял только один. Далее он занимался оформлением регистрационных документов. У физика лицензии на осуществление риэлторской деятельности нет, (а разве в этом случае она нужна?)у банковских сотрудников в должностных инструкциях не прописан данный вид обязанностей.

                          Комментарий


                          • #14
                            Товарищ а как компенсировали расходы на проезд и проживание, с учетом того, что он не сотрудник банка?
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              ЕСН и НДФЛа нет, т.к. компенс. выплаты.
                              Вы имеете ввиду отнесли мы или нет эти выплаты на превоначальную ст-ть?

                              Комментарий


                              • #16
                                Я так понял, что отнесли? Но хотел уточнить, как оформили (авансовый отчет, командировочное удостоверение?) и выплачивали ли суточные?
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Как оформили не знаю, наверное авансовым отчетом. Суточные договором не предусмотрены, только гостиница (3900р. и авиабилеты. Комп. выплаты отнесли на расходы по налогу на прибыль, только в части того города где было куплено здание. Хочется услышать Ваше мнение по этому вопросу.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Как оформили не знаю, наверное авансовым отчетом. Суточные договором не предусмотрены, только гостиница (3900р. и авиабилеты. Комп. выплаты отнесли на расходы по налогу на прибыль, только в части того города где было куплено здание. Хочется услышать Ваше мнение по этому вопросу.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Как оформили не знаю, наверное авансовым отчетом. Суточные договором не предусмотрены, только гостиница (3900р.) и авиабилеты. Комп. выплаты отнесли на расходы по налогу на прибыль, только в части того города где было куплено здание. Хочется услышать Ваше мнение по этому вопросу.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Товарищ если в договоре предусмотрена оплата гостиницы и прочие выплаты - ябы их тоже зарплатными налогами обложил...

                                        Вопрос: Облагаются ли ЕСН и НДФЛ суммы компенсации расходов по проезду и проживанию футбольных судей по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является обслуживание матчей первенства России по футболу?

                                        Ответ:
                                        МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                        ПИСЬМО
                                        от 13 декабря 2007 г. N 03-04-06-02/219

                                        Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо Ассоциации по вопросу налогообложения единым социальным налогом и налогом на доходы физических лиц сумм компенсации расходов по проезду и проживанию футбольных судей по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является обслуживание матчей первенства России по футболу, проводимых в разных городах России, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
                                        Как указывается в письме, организация (футбольный клуб) заключает с физическими лицами (судьями) договоры возмездного оказания услуг, в соответствии с которыми организация, в частности, производит выплату вознаграждения за оказанные услуги по судейству матчей, а также оплачивает проезд, проживание физических лиц, связанные с оказанием услуг вне места их постоянного проживания.
                                        В соответствии с п. 1 ст. 236 Кодекса объектом налогообложения единым социальным налогом для налогоплательщиков-организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям, адвокатам, нотариусам, занимающимся частной практикой), а также по авторским договорам.
                                        Таким образом, к суммам, подлежащим налогообложению единым социальным налогом, относится только вознаграждение по договору гражданско-правового характера, предметом которого является выполнение работ, оказание услуг, и иные выплаты, имеющие характер вознаграждения, а не все выплаты по такому договору.
                                        Компенсация издержек лица, оказывающего услуги по договору возмездного оказания услуг (в частности, оплата проезда и проживания), направлена на погашение расходов (документально подтвержденных) и, соответственно, не может рассматриваться в качестве вознаграждения за оказанную услугу.
                                        При таких обстоятельствах выплаты, направленные на компенсацию издержек, связанных с оказанием услуг по договору возмездного оказания услуг, не подлежат налогообложению единым социальным налогом.
                                        Что касается налога на доходы физических лиц, то согласно ст. 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, определяемая для физических лиц в соответствии с гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.
                                        В соответствии с п. 1 ст. 210 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 Кодекса.
                                        Согласно пп. 1 п. 2 ст. 211 Кодекса к доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, относятся, в частности, оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика.
                                        Учитывая, что проезд к месту проведения футбольного матча, а также проживание в данном месте непосредственно связаны с получением дохода физическим лицом (судьей) от обслуживания матча по футболу, следовательно, оплата организацией (Ассоциацией) проезда и проживания осуществляется в интересах налогоплательщика.
                                        Таким образом, суммы оплаты организацией проезда и проживания физическому лицу, предусмотренные заключенным с ним гражданско-правовым договором при проведении футбольных матчей, признаются доходом физического лица в натуральной форме, подлежащим обложению налогом на доходы физических лиц.

                                        Заместитель директора
                                        Департамента налоговой
                                        и таможенно-тарифной политики
                                        С.В.РАЗГУЛИН
                                        13.12.2007

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Я бы отнесла на расходы единовременно.
                                          А стоимость здания складывала из тех расходов, окторые были оформлены договорами с указанием адреса этого здания.
                                          А тут только намерение одно. И признала бы расходами, тока если бы в результате здание было найдено.
                                          Это так можно платить, а потом ничего не купить. И что дальше амортизировать.

                                          Это вск бы то же самое, что и по кредитам.
                                          Все, что банк получил до заключения договора кредитования - эт одно, а вот все, что банк получил в рамках кредитного договора - это все доходы по предоставлению кредита.

                                          Чисто ИМХО.
                                          GB
                                          Не ругайся тока

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Это я видел, но оно 2007 года.

                                            Подпунктом "а" п. 19 ст. 1 Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации" (далее - Закон N 216-ФЗ) пп. 2 п. 1 ст. 238 НК РФ дополнен положением, согласно которому не признаются объектом налогообложения все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с расходами физического лица в связи с выполнением работ, оказанием услуг по договорам гражданско-правового характера.
                                            В соответствии с п. 1 ст. 4 Закона N 216-ФЗ данный Закон вступает в силу с 01.01.2008.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Товарищ Это я видел, но оно 2007 года. а в части НДФЛ что-нибудь изменилось? А в догвооре у Вас упомянуто о компенсации расходов отдельно?
                                              Последний раз редактировалось Andreeff; 12.03.2008, 12:49.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Товарищ т.е., Вы и вознаграждение ему и компенсацию затрат сразу на расходы отнесли? Лучше бы все-таки на первоначальную стоимость. На счет ЕСН и НДФЛ - там речь идет только о компенсациях, предусмотренных законодательством, а в Вашем случае это сомнительно. По ГК Вы, конечно, можете затраты компенсировать, если это предусмотрено договором. Но вряд ли налоговая это будет рассматривать как "предусмотренное законодательством".
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Хоть со мной никто и не разговаривает мне все же интересно, как можно включить в первоначальную стоимость одного здания, затраты на обследования еще 10 зданий?
                                                  Или исходим из того, что так как эти расходы понесены для получения результата, а результат - найденное здание, то значит это и есть часть первоначальной стоимости именно этого здания?
                                                  Я понимаю, что так налоговые риски меньше и нам спокойнее.
                                                  У нас такое то же было, правда искал не физик, а юр лицо.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Такая Хоть со мной никто и не разговаривает я уже Вашу мысль высказывал ранее на этой же странице.... Там и мнение GB на этот счет есть...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Такая Или исходим из того, что так как эти расходы понесены для получения результата, а результат - найденное здание, то значит это и есть часть первоначальной стоимости именно этого здания?

                                                      Именно, Юль. Извини, я эту неделю на больничном, поэтому захожу сюды нерегулярно

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        GB
                                                        Компутер надо дома иметь.
                                                        Andreeff пардон, читала по диагонали.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Такая мне все же интересно, как можно включить в первоначальную стоимость одного здания, затраты на обследования еще 10 зданий?

                                                          Я вот, кстати, тоже не совсем понял, каким образом обследование 10 зданий в различных городах соответствует логике открытия филиала. Обычно, как мне представляется, по крайней мере регион при открытии филиала на стадии поиска здания уже должен быть определен. Если только выбирается место нахождения филиала в том или ином городе в пределах региона, в зависимости от наличия подходящего здания...
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Gene
                                                            Ну это все изыски.
                                                            Даже если расмотреть ситуацию, что искали здания по Москве.

                                                            Вот у нас была похожая ситуация - разрабатывали .. эээ.. как это называется... дизайнерское оформление внутри здания, здание арендуемое.
                                                            Наняли 3 фирмы. Выбрали потом один дизайн проект.
                                                            Как признать эти расходы? Ремонт был капитальный ( аренда стекла и бетона), то есть все неотделимое улучшение. Признать расходы по всем дизайнпроектам в стоимости неотделимого улучшения?
                                                            Или все же принятый - в стоимость, остальное - расходы, м.б. даже за счет чистой прибыли
                                                            А если в каждом дизайнпроекте были несколько арендованных зданий?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X