16 октября, вторник 21:11
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Как с расчетного счета перечислить деньги на расчетный счет физ лица?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Как с расчетного счета перечислить деньги на расчетный счет физ лица?

    Короче говоря мучает меня такой вопрос - абс никто из организаций не хочет(не желает) оплачивать по безналу за услуги физ лица на его расчетный счет. Говорят все что типа муторно.
    Так вот допускается это вообще в принципе? Как я понимаю, в этом случае юр лицо наверное обязано удержать с физ лица подоходный и ЕСН? А если юр лицо заключило договор с физ лицом, неужели нельзя просто оплатить с формулировкой по договору такому то? С НДС опять же таки не понятно, что в этом случае ..
    В общем, разъясните пожалуйста, как такие операции проводить и чтобы потом у юр лица от налоговой проблем не было.

  • #2
    d007
    Должно быть основание для платежа (счет, договор).
    НДФЛ – однозначно (организация является налоговым агентом).
    ЕСН - (по трудовым и гражданско-правовым договорам, по ст. 236 НК РФ предметом которых является выполнение работ, оказание услуг) без выплат по ФСС (ст. 238, п.3).
    НДС – похоже, физлицо платит, т.к. по ст. 11, п.2 НК РФ.
    “Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;”

    Если платеж из прибыли предприятия, то только НДФЛ (+НДС- платит физик).

    Комментарий


    • #3
      Физики НДС не платят, если они не ИП. ЕСН платит не физик, а юрлицо за счет собственных средств - с физика не удерживает. Удерживается только НДФЛ.
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        Gene
        Считаете, что по ст. 11 налоговая не приравняет физика к ИП (в случае долговременных договорных отн. с орг.) и не захочет НДСа?

        Комментарий


        • #5
          AKM если она приравняет физика к ИП, то претензии будут к нему, а не к юрику. И сначала претензии по незаконной предпринимательской деятельности и по ст. 169 ГК. Думаю, что до НДС уже не дойдет.
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Gene
            По НДС, конечно к физику (гипотетически), но и возможные последствия для контрагента (физика), на мой взгляд, должны быть d007 не безынтересны.

            Комментарий


            • #7
              Спасибо всем за участие в этой проблеме!
              Речь идет скажем об одноразовой услуге, с оформлением договора. Как я понимаю в этом случае НДС не обязан физик никакой платить?
              Далее, как организация удерживает НДФЛ с физика? Перечисляет ему меньше денег от суммы в договоре? Как она по бухгалтерии сие проводит?
              Ну и нельзя ли провести платеж например с такой формулировкой: "Заработная плата по договору № от"
              В этом случае 100% ндс вообще не при чем, ибо это не оплата за услуги и товары

              Комментарий


              • #8
                d007 Перечисляет ему меньше денег от суммы в договоре?
                "Заработная плата по договору № от" т.к. это не ЗП, для того чтобы это была ЗП надо кучу всего...

                Комментарий


                • #9
                  Andreeff
                  Хмм .. а разве вознаграждение физика по договору это не есть ЗП?

                  Комментарий


                  • #10
                    d007 ЗП выплачивается на основании трудового договра... а у Вас как я понял такового не имеется.

                    Комментарий


                    • #11
                      Andreeff
                      Почему именно трудового, а не разового на услуги?
                      неужели где то жестко прописано, что вознаграждение в виде ЗП может быть исключительно по трудовому договору?
                      Ведь легко может быть ситуация когда физ лицо выполняет разовую работу, на основании какого то договора. В этом случаем физ лицу положена ведь ЗП тоже.

                      Комментарий


                      • #12
                        d007 неужели где то жестко прописано Трудовой кодекс РФ .
                        В этом случаем физ лицу положена ведь ЗП тоже. в этом случае физ лицу положено вознаграждение по гражданскому договру на оказание услуг, выполнение работ

                        Комментарий


                        • #13
                          Andreeff
                          Ну так вознаграждение по гражданскому договору физ лицу почему не может быть ЗП, я этого понять не могу

                          Комментарий


                          • #14
                            d007 понятие "заработной платы" определяется в Трудовом Кодексе. И она выплачивается на основании именно трудового договора.
                            Только для Вас это все равно не важно. Налогообложение для физика будет фактически одинаковое - что ЗП, что вознаграждение.
                            Про НДС не заморачивайтесь - если это разовая выплата, физик будет платить только НДФЛ 13 %.
                            Самому ему ничего платить не надо. Организация перечисляет ему меньше денег, чем указано в договоре, на сумму НДФЛ. По бухгалтерии она проводит это так:

                            Д 20 (или 25 или 26) К 76 - начисление вознаграждения на полную сумму (допустим, 100 руб.)
                            Д 76 К 68 - удержание НДФЛ 13% (13 руб.)
                            Д 76 К 51 - перечисление вознаграждения за вычетом налога (87 руб.)
                            Д 68 К 51 - перечисление НДФЛ в бюджет

                            По истечении года организация должна будет сообщить в налоговую о том, что она выплатила Вам эту сумму, удержала налог и уплатила в бюджет.

                            Кроме того, организация уже сама должна заплатить по вашей выплате единый социальный налог. Видать, поэтому им и муторно.
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Gene
                              Спасибо большое за разъяснения!
                              Теперь все понятно, и понятно почему бухгалтерия организации сразу отворачивается ... не ожидал я, что настолько все сложно при оплате по безналу, после этого нечего удивляться, что у нас сплошной черный нал

                              Комментарий


                              • #16
                                Дело не в сложности а в нежелании платить налоги...
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Gene
                                  А если налом ("белым" ) расплатиться (выдать подотчет сотруднику, оплата по договору, авансовый отчет...). НДФЛ удержать не получится?
                                  В этом случае организация обязана будет предоставить инфо в МНС в течение месяца о невозможности взыскать НДФЛ. Налог обязан будет уплатить физик.
                                  Gene

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    AKM а чем сотрудник отчитается? Распиской в получении денежек с корявой подписью? Стремно как-то и порядком ведения кассовых операций, насколько я помню, не предусмотрено...
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      всем здрасьте
                                      столкнулась с такой же проблемой, только наш физик еще и нерезидент!
                                      Как быть в такой ситуации, может быть кто нибудь знает?
                                      И как вы думаете возможно ли платить такому физику с "помойки" под договор займа например, а физик этот займ потом якобы возвращает, но уже в наличной форме. Могут ли быть проблемы у физика?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        brokersha Могут ли быть проблемы у физика
                                        1)Общение с "помойкой" уже проблема.
                                        2)НДФЛ 30% (ст.224 п.3) c материальной выгоды ст.212.
                                        3)Удержать НДФЛ налоговый агент ("помойка") не сможет. А при невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика (п.5, ст. 226).

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Поискал на форуме, обнаружил много подобных тем. Но Получил только пищу для размышлений.

                                          Ситуация следующая. Есть определеные суммы наличных долларов. Есть потребность в оплате услуг в первую очередь по Регионам России, а в иделе и стран СНГ. Клиенты могут открывать для себя личные счета. Основное условие задачи, не платить налоги, не платить комиссий за снятие наличных денег клинетами и минимизировать затраты на перевод денег.

                                          Вопрос первый: Как это сделать?
                                          Вопрос второй: Какими банком лучше всего пользоваться.
                                          Понятно, что везде везде присутствует только Сбербанк. Но как я понимаю он берет не мало за входящий перевод между физлицами.

                                          Буду благодарен за любые советы. можно в аську и яхо (если кому не лень)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Либо я вопрос не понял - либо в назначении платежа физика: временная финансовая помощь.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Вопрос такой, если использовать схему Физик-Физик, то какой лучше банк и какие могут быть проблемы при проводке по схеме физик-физик 100000 в месяц по разным физикам.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                pin38 он берет не мало за входящий перевод между физлицами он берет не только за входящий (1% за обнал), но и за исходящий 1% (max 2 000 руб.) Это если переводите рубли.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  pin38 Вопрос такой, если использовать схему Физик-Физик, то какой лучше банк и какие могут быть проблемы при проводке по схеме физик-физик 100000 в месяц по разным физикам. - Может быть проблема со ст.171 УК...

                                                  Может быть есть смысл такие вопросы позадавать не на банкирском форуме?
                                                  Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Уважаемые банкиры,
                                                    подскажите, пожалуйста, существует ли у банка какая-либо обязанность информирования (скажем ГНИ) и контроля в отношении платежей с расч счета юр лица на расч счет физического лица? интересуют долл и руб платежи, может быть существует потолок, выше которого это действует?

                                                    спасибо.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Здравствуйте!
                                                      Вот у человека такая ситуация.
                                                      он инвестор, работает через интернет и брокера. в основном спекулирует на контрактах на разницу, т.е. без фактического обладания акциями. Брокер все бремя налогообложения перекладывает на плечи инвестора, т.е. алоговым агентом не является.
                                                      Все прибыли переводятся со счета брокера на личный банковский счет инвестора.
                                                      и вот на личном счете инвестора (физика) формируется некоторая крупная сумма.
                                                      а он вроде как безработный.

                                                      Вопросы:

                                                      1. будет ли банк информировать налоговые органы о размере счета?
                                                      2. могут ли налоговые органы от банка узнать что-либо для расследования?
                                                      3. и самое главное: при каких условиях налоговики будут этим заниматься?

                                                      спасибо

                                                      P.S.: вопрос сугубо теоретическо-гипотетический. все совпадения с реальными персонажами случайны ··········))

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        1. Нет
                                                        2. Могут по запросу, т. е. в рамках уже начатого расследования. И, скорее всего, это будут уже не налоговые органы, а органы предварительного следствия.
                                                        3. Имхо:
                                                        а) если какая-нибудь влиятельная персона захочет наказать/подставить;
                                                        б) если будет масштабная проверка деятельности всех брокеров (ну, "системный риск").

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          В.Федоров Брокер все бремя налогообложения перекладывает на плечи инвестора, т.е. алоговым агентом не является.

                                                          Т.е., брокер - не российская организация?

                                                          будет ли банк информировать налоговые органы о размере счета?

                                                          налоговые органы не будет, а комитет по финансовому мониторингу - вполне, при определенных условиях.

                                                          могут ли налоговые органы от банка узнать что-либо для расследования?

                                                          Насколько я знаю, налоговые органы самостоятельно не уполномочены проводить расследования. А вот органы внутренних дел или прокуратура - наверное, могут, если получат информацию из комитета по финансовому мониторингу. Но для уточнения Вам лучше сюда наведаться.
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Добрый день.

                                                            Есть два вопроса, буду, благодарен, если ответите.

                                                            1. Я резидент (РФ) получаю гонорары от юр. Лица с р/с на мой л/с, официально не зарегистрирован как трудящийся, вопрос, какое примечание нужно указать юр. Лицу при переводе чтобы с суммы не взимался налог?
                                                            2. Можно ссылочку на актуальную версию налогового кодекса РФ.

                                                            Заранее спасибо.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X