20 октября, суббота 13:27
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

вопрос по порядку применения пп.17.п.2.ст.149 НК РФ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • вопрос по порядку применения пп.17.п.2.ст.149 НК РФ

    После вступления в силу ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 04.12.2006 N 201-ФЗ "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЛЕСНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", в пп.17. п.2 ст.149 НК РФ были внесены изменения.
    Редакция до изменений:

    "17) услуг, оказываемых уполномоченными на то органами, за которые взимается государственная пошлина, все виды лицензионных, регистрационных и патентных пошлин и сборов, таможенных сборов за хранение, а также пошлины и сборы, взимаемые государственными органами, органами местного самоуправления, иными уполномоченными органами и должностными лицами при предоставлении организациям и физическим лицам определенных прав (в том числе лесные подати, арендная плата за пользование лесным фондом и другие платежи в бюджеты за право пользования природными ресурсами);
    "
    Редакция после изменений:

    "17) услуг, оказываемых уполномоченными на то органами, за которые взимается государственная пошлина, все виды лицензионных, регистрационных и патентных пошлин и сборов, таможенных сборов за хранение, а также пошлины и сборы, взимаемые государственными органами, органами местного самоуправления, иными уполномоченными органами и должностными лицами при предоставлении организациям и физическим лицам определенных прав (в том числе платежи в бюджеты за право пользования природными ресурсами);
    "


    Вопрос:
    1.Не исключает ли новая формулировка то, что аренда земель от собственика-государства (или муниципального образования)не освобождена от налогообложения НДС?
    2. Можно ли отождествлять понятия "арендная плата" и "платежи в бюджеты за право пользования природными ресурсами"?

  • #2
    арендная плата, уплачиваемая госуд. и муницип.органам за аренду земли, по сути является заменой земельного налога для арендаторов таких земель. Буть вы собственником земли - платили бы земельный налог.
    нет там НДС.

    Комментарий


    • #3
      А разве "земля" и "лесной фонд" - это одно и то же? Что там в ЛК написано?
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        при чем здесь лесной фонд? вроде вопрос ставился об аренде земель

        Комментарий


        • #5
          A YA PROTIV при сравнении двух редакций этого подпункта разница в том числе по упоминанию арендной платы за пользование лесным фондом. Про арендную плату за землю в скобках ничего нет.
          То бишь в части арендной платы за землю ничего измениться не должно.
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Спрошу конкретнее.
            Облагается ли НДС арендная плата по договору аренды земли между комерческой организацией и департаментом управления имущества г. Москвы?

            Комментарий


            • #7
              А вообще вопрос возник так.

              ООО "Арендатор" заключило договор аренды здания с Департаментом управления имущества г. Москвы.

              Сдало по договру субаренды помещения в этом здании ООО "Субарендатор".

              Все бы хорошо, но в договоре на возмещение эксплуатационных расходов ООО "Арендатор" хочет возщмещеть с ООО "Субарнедатор" уплаченую арендную плату за землю пропорционально площади помещений сданных в субаренду.

              Позиция налогой состоит в том, что ООО "Субарендатор" не вправе возмещять НДС.

              Комментарий


              • #8
                sowdep у вас два не связаных между собой вопроса
                1. арендная плата по договору земли между комерческой организацией и департаментом управления имущества г. Москвы не облагается НДС.
                2. ООО "Субарендатор" не вправе возмещять НДС по коммунальным и эксплуатационным расходам, впрочем как и сами такие расходы.
                что касается возмещения уплаченной арендной платы за землю, то ее возмещение - дело добровольно-договорное, но только за счет расходов, не учитываемых в НОБ. НДС тут нет.

                Комментарий


                • #9
                  sowdep как Арендатор выставляет Субарендатору счета-фактуры по аренде? Арендная плата за землю рассматривается как часть общей арендной платы? Или выставляется отдельно в качестве возмещения расходов?
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    В том-то и вопрос Gene.
                    Я не знаю что сделать с землей.
                    В договре аренды здания ничего про нее не сказано, следовательно, земля прееходит в пользование Арендатору.
                    ООО "Арендатор" хочет заключить договор на аренду земли с Департаментом.

                    С учетом изложенного, я не знаю включать расходы по земле в договор на возмещение эксплуатационных расходов или заключать субаренду земли между ООО "Арендатор" и ООО "Субарендатор".

                    Комментарий


                    • #11
                      sowdep, с учетом того, что арендная плата за землю НДС не облагается, вам лучше ее включить в возмещение расходов - тогда не придется начислять на нее НДС арендатору. Но это надо аккуратно прописать в договоре с субарендатором - с учетом того, что фактически Арендатор в этом случае должен рассматриваться как посредник между Субарендатором и Департаментом по платежам за землю в части, относящейся к помещениям, сданным в субаренду.
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        ООО "Арендатор" выступит агентом ООО "Субарендатора"?

                        Комментарий


                        • #13
                          Фактически да. Хотя и здесь есть юридические проблемы - можно ли агентировать аренду земли от арендатора... Но это лучше у юристов спросить.
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            да, господа... чем дальше в лес, тем больше дров...
                            не надо вам ничего писать в договоре ни про субаренду земли, ни про возмещение арендной платы (помните, что это по сути налоговый платеж), а то еще налетите на налог на прибыль. Просто при расчете общей суммы арендной платы помещения заложите в нее свою "долю" этой самой арендной платы за землю, и не надо будет так долго морочиться

                            Комментарий


                            • #15
                              A YA PROTIV Верно. У нас, к примеру, именно так. У нас часть помещения банка в собственности, часть - доарендовываем. Аренду за землю платим только за "нашу" долю и Департаменту, а по арендованной части помещения она (земля) вообще нигде не фигурирует.

                              Комментарий


                              • #16
                                Если не фигурирует, то она автоматом заложена в размер арендной платы(абз.2 п.2. ст. 652 ГК РФ).

                                У меня она тоже не фигурирует, но есть одно "НО". Начальник отдела управления имуществом уже направил договор на аренду земли. Главбух хочет возмещения части арендной платы за землю.
                                До меня как юриста документы дошли в последний момент, вот сижу и ломаю голову.
                                По поводу оформления договора на возмещение как агентского, бухгалтерия против.

                                Комментарий


                                • #17
                                  да еще п.2 ст. 654 ГК РФ.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    sowdep Главбух хочет возмещения части арендной платы за землю.

                                    Она непременно хочет, чтобы это было написано словами? Просто увеличение арендной платы на соотвествующую сумму её не устраивает?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ха, вот сдесь начинается самое интересное.
                                      У ООО "Арендатора" расчет анедной платы по зданию предложенный(императивно) Департаментом.
                                      При сдаче в субаренду арендная плата по основному договору возрастает.
                                      Главбух считает что просто взять и изменить арендную плату, путем скрытия в ней эксплуатационных издержек нельзя, ненльзя и все тут.
                                      Вот в такой я матрице.
                                      Если делать все одной сумой то и на налоги не налитишь, но мы ведь не ищем легких путей.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        sowdep Главбух считает что просто взять и изменить арендную плату, путем скрытия в ней эксплуатационных издержек нельзя, ненльзя и все тут.
                                        Вот в такой я матрице.


                                        Это Вы не в матрице, а в клинике
                                        Ну, возьмите третейским судьёй руководителя, что ли...

                                        А главбухового утверждение совсем ничем не мотивировано? Увеличение арендной платы при сдаче в субаренду не коррелирует с размером дохода от оной субаренды никак?

                                        Или у неё рецидив социалистических времён, когда все эти арендные платы считались сугубо по нормативам, и никакой самодеятельности?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          sowdep Главбух считает что просто взять и изменить арендную плату, путем скрытия в ней эксплуатационных издержек нельзя, ненльзя и все тут... Если делать все одной сумой то и на налоги не налитишь

                                          Я правильно понимаю, что Вы хотите просто увеличить арендную плату субарендатору на сумму приходящейся на него арендной платы за землю, а главбух хочет, чтобы она отдельно оплачивалась?
                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Geneда.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              sowdep тогда почему Вы пишете, что не налетите на налоги? Вы же фактически увеличите НДС, который выставляется на сумму арендной платы субарендатору. В таком случае никакой разницы между Вашим вариантом и вариантом главбуха не вижу.
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                разница есть. В случае, если в договре суб аренды предусмотреть единую сумму, и включить туда же издержки(эксплуатационные сборы,аренду земли и т.д.), то ООО "Субарендатор" вправе на вычет НДС.

                                                Если издержки делать отдельным договором или соглашением, то налоговая считает, что у ООО "Субарендатор" нет права на вычет НДС, ООО "Арендатор" не выставляет счет-фактуру.

                                                Налоговики считают, что возмещение- это компенсация, а не реализация таваров,работ или услуг.

                                                Например:


                                                Вопрос: Просим разъяснить порядок исчисления НДС при получении арендодателем сумм, перечисленных арендатором в порядке компенсации расходов арендодателя по оплате электроэнергии, при оказании услуг по предоставлению в аренду имущества.
                                                В соответствии с условиями договоров на оказание услуг по предоставлению в аренду помещений расходы арендодателя по оплате потребленной арендатором электроэнергии не включаются в стоимость арендной платы, а покрываются арендатором в порядке компенсации расходов арендодателя по оплате электроэнергии с НДС.
                                                Правомерно ли в целях обложения НДС относить операции по поставке (отпуску) электроэнергии, осуществляемые в рамках вышеназванных договоров, к операциям по реализации товаров и, соответственно, выставлять счета-фактуры по электроэнергии, потребленной арендатором? Подлежат ли вычету у арендодателя суммы НДС, уплаченные энергоснабжающей организации в части электроэнергии, потребленной арендатором? Принимаются ли к вычету у арендатора суммы НДС, уплаченные арендодателю в составе суммы компенсации его расходов по оплате потребленной арендатором электроэнергии?

                                                Ответ:
                                                МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                                ПИСЬМО
                                                от 3 марта 2006 г. N 03-04-15/52

                                                В связи с письмом по вопросам применения налога на добавленную стоимость в отношении сумм, перечисленных арендатором арендодателю в порядке компенсации расходов арендодателя по оплате электроэнергии в рамках договоров, согласно которым стоимость услуг по аренде помещения не включает оплату электроэнергии, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
                                                Согласно пп. 1 п. 1 ст. 146 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг), а также передача имущественных прав на территории Российской Федерации.
                                                В соответствии с п. 1 ст. 539 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии. При этом Постановлением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 08.12.1998 N 5905/98 предусмотрено, что в указанном случае абонентом является лицо, на балансе которого числится объект, потребляющий энергию.
                                                Кроме того, согласно Постановлению Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 06.04.2000 N 7349/99 арендодатель не может являться энергоснабжающей организацией для арендатора, поскольку сам в качестве абонента получает электроэнергию для снабжения здания у энергоснабжающей организации.
                                                Учитывая изложенное, относить операции по поставке (отпуску) электроэнергии, осуществляемые в рамках вышеназванных договоров, к операциям по реализации товаров для целей налога на добавленную стоимость оснований не имеется. В связи с этим данные операции объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость не являются и, соответственно, счета-фактуры по электроэнергии, потребленной арендатором, арендодателем не выставляются.
                                                На основании норм ст. 170 Кодекса суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг) в случае их использования для осуществления операций, не облагаемых налогом на добавленную стоимость, к вычету не принимаются, а учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг). В связи с этим по договорам, согласно которым в стоимость услуг по аренде помещения оплата электроэнергии не включается, у арендодателя не подлежат вычету суммы налога на добавленную стоимость по электроэнергии, предъявленные ему энергоснабжающей организацией, в части электроэнергии, потребленной арендатором.
                                                Учитывая, что арендатор компенсирует расходы арендодателя на оплату электроэнергии и поэтому не имеет счета-фактуры по потребленной им электроэнергии, права на вычет налога на добавленную стоимость, перечисленного арендатором арендодателю в составе суммы компенсации, у арендатора не возникает.

                                                Заместитель директора
                                                Департамента налоговой
                                                и таможенно-тарифной политики
                                                Н.А.КОМОВА
                                                03.03.2006

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X