22 октября, четверг 23:46
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

ЕСН по договорам подряда

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Участник создал тему ЕСН по договорам подряда

    ЕСН по договорам подряда

    Возникло затруднение при анализе главы 24 НК. Почему НК делает различие между "работником"(ст. 236) и "Наемным работником"(ст. 235)? Это важно в плане уплаты ЕСН по договорам гражданско-правового характера лицам не являющимся работниками по трудовому договору. ст. 236 НК можно понять так, что ЕСН необходимо уплачивать только с выплат работникам, в том числе и по гражданско-правовым договорам. Где в НК сказано что Подрядчик является работником? наоборот в КЗОТЕ работник понимается именно как сторона в трудовом договоре.

  • Марина Корф
    Участник ответил
    Punisher
    тогда получается уплачиваем
    Кроме соцстраха!

    Прокомментировать:


  • Дмитрий Костальгин
    Участник ответил
    marina
    Мы так и платим ЕСН по договорам подряда?
    Теперь везде формулировка "выплата физлицам", договор подряда, я так понимаю относится к гражданско-правовым, тогда получается уплачиваем.

    Прокомментировать:


  • Марина Корф
    Участник ответил
    Коллеги, есть какие-нибудь изменения по этой теме? Мы так и платим ЕСН по договорам подряда? А 0,2% на травматизм?

    Прокомментировать:


  • Lexa-
    Участник ответил
    To Den:

    Да, ситуация типичная...
    Но,если не сложно? все же вышлите мне этот ответ МНС по мылу.
    ad-mail@yandex.ru
    Заранее благодарен,
    Lexa-

    Прокомментировать:


  • Den
    Участник ответил
    Не пришел ли ответ из облМНС, нельзя ли его выложить здесь на обсуждение?

    Ответ пришел, но здоровый он, могу по почте отправить.
    Чтобы все складно было надо еще и запрос выложить.
    Но на самом деле ответ "ни о чем" коронная фраза - "все равно".

    "... Следует отметить, что работодатели, производящие выплаты наемным работникам, в том случае, если они наряду с указанными выплатами осуществляют выплату вознаграждений по договорам гражданско - правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), все равно относятся к категории работодателей, производящих выплаты наемным работникам, и, следовательно, являются плательщиками единого социального налога..."
    "все равно"- вот главный аргумент МНС.
    Просто надо судиться и создавать прецендент.

    Прокомментировать:


  • Lexa-
    Участник ответил
    Уважаемые господа,
    В настоящее время озадачен точно таким же вопросом о ЕСН по гр/правовым договорам с физлицами - неработниками.
    To Den: Не пришел ли ответ из облМНС, нельзя ли его выложить здесь на обсуждение?
    To All:
    Может быть у кого-нибудь появилась практика по этому вопросу, какие-либо разъяснения и пр., поделитесь знаниями, плз!

    С уважением,
    Lexa-

    Прокомментировать:


  • Участник ответил
    На k-sergey@yandex.ru Заранее благодарю

    Прокомментировать:


  • Den
    Участник ответил
    Только не знаю куда.

    ------------------

    Прокомментировать:


  • Den
    Участник ответил
    Пока нет.
    Время еще есть. Налоговый период-год.
    Как ответ будет, скину.

    ------------------

    Прокомментировать:


  • Участник ответил
    Уважаемый DEN! Благодарю Вас за внимание к поднятой мною теме. Скажите, платите ли Вы сейчас ЕСН по договорам подряда? Очень бы хотелось узнать ответ обл. МНС.

    Прокомментировать:


  • Den
    Участник ответил
    Тема больная.
    Да еще после выхода методических рекомендаций по ЕСН вообще грустно.
    Там все в одну кучу.

    Вся фишка в разделении понятий трудовых договоров и ГП характера.

    С моей точки зрения ситуация складывается следующим образом:
    В качестве плательщиков единого социального налога статья 235 Налогового кодекса называет:
    - работодателей, производящих выплаты наемным работникам
    (организации, индивидуальные предприниматели, родовые общины малочисленных народов Севера, фермерские хозяйства, физические лица) ;
    -индивидуальных предпринимателей, родовые общины малочисленных народов Севера, фермерские хозяйства, адвокатов.
    Таким образом , в соответствии с п. 1 налог должен уплачиваться с выплат, производимых работодателями наемным работникам, т. е. с зарплат, материальной помощи и др.
    Но, определяя объекты налогообложения, статья 236 указывает, что для работодателей таковыми признаются не только выплаты, начисляемые ими в пользу работников, но и вознаграждения по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг) и др.
    Что следует понимать под терминами "работодатели" и "наемные работники"?
    Часть первая НК РФ устанавливает, что если в нем используются понятия и
    термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства РФ, то они применяются в том же значении, в каком используются в этих отраслях, если иное не установлено самим кодексом. Понятия "работодатели" и "наемные работники" в НК РФ не раскрываются, а по трудовому законодательству работодатели и наемные работники являются сторонами трудового договора.
    Заключая трудовой договор, работники обязуются выполнять работу, они должны подчиняться внутреннему трудовому распорядку. Работодатели обязуются выплачивать заработную плату и обеспечивать предусмотренные законодательством условия труда.
    Что следует понимать под термином "договоры гражданско-правового характера"?
    Договоры выполнения работ (договоры подряда) , оказания услуг называются договорами гражданско-правового характера и регулируются Гражданским кодексом РФ. Основное их отличие от трудовых договоров в том, что заказчика интересует конечный результат, например какое-либо изделие, изготовленное в процессе работы, и сроки выполнения такой работы, а не то, как, в какое время и в какие дни такая работа выполнялась. Лица, выполняющие работы или оказывающие услуги по таким договорам, не обязаны подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка. Главное для них - это вовремя и качественно выполнить то, что предусмотрено договором. На них не распространяются никакие гарантии, предоставляемые трудовым законодательством.
    Исходя из вышесказанного, вознаграждение по гражданско-правовому договору в строгом юридическом смысле не может являться аналогом зарплаты, получаемой по трудовому договору. Поэтому, если в качестве налогоплательщиков статья 235 Налогового кодекса РФ называет работодателей, производящих выплаты наемным работникам, объектом обложения единым социальным налогом могут быть выплаты в пользу только наемных работников.
    Но статья 236 говорит о том, что налогом облагаются и другие выплаты. Получается, что две статьи одного закона вступают друг с другом в противоречие.
    С моей точки зрения, единый социальный налог не нужно начислять на выплаты, производимые в пользу граждан, не являющихся наемными работниками.
    В противном случае получается, что круг лиц, которые определены законом в качестве налогоплательщиков расширяется.
    Но круг плательщиков налога в кодексе не содержит помимо работодателей, производящих выплаты наемным работникам, такую категорию, как "организации, производящие выплаты по договорам гражданско-правового характера и по другим основаниям".

    Написал запрос в обл.МНС. на эту тему.
    Ждемс.







    ------------------

    Прокомментировать:

Обработка...
X