16 октября, вторник 02:14
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Налог на доходы физ лиц в виде %% по банковским вкладам

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Налог на доходы физ лиц в виде %% по банковским вкладам

    Уважаемые коллеги! Есть такое мнение налоговиков, что если банк, например, выплачивает 20% годовых по вкладу физ.лица, то он должен удержать налог на доходы по ставке 35% с суммы, превышающей ставку рефинансирования (т.е. с 4%), а с суммы процентов, равной ставке рефинансирования (16%) произвести удержание налога по ставке 13%. При этом, если банк начисляет, например, 15% годовых по руб. вкладам, то согласно п.27 ст. 217 НК - сумма не подлежит налогообложению. Как Вам это мнение?

  • #2
    ANNAAM
    Как Вам это мнение? Да уж. Озадачили. Мнение очень интересное. Аргументов "против" у меня пока нет. Жаль.

    Комментарий


    • #3
      ANNAAM
      ИМХО, мнение не правильное. Посколько пп. 27. п.1 ст. 217 НК РФ освобождается сумма дохода, рассчитанная в пределах .... а не доход, выплачиваемый по конкретной ставке. Поэтому в пределах 16 % ничего не облагается.

      Комментарий


      • #4
        А по какому коду вида доходов он будет проходить, 3100?
        Но ведь код 3020 однозначен!
        ...в части превышения суммы, освобождаемой от налогообложения в соответствии с пп.27 ст.217 НК
        То есть не ставку по вкладу надо сравнивать, а как и прежде рассчитывать доход. Тот, что в пределах ставки ЦБ в доход не включается, а тот, что свыше ставки ЦБ - облагать по ставке 35%.

        Комментарий


        • #5
          Глория, спасибо за наводку. Думаю, что это вполне исчерпывающее обоснование. Тем более, что характеристики доходных кодов определяются непосредственно приказом МНС.

          Комментарий


          • #6
            при выплате вклада, если ставка по последнему меньше ставки рефинансирования, удерживается ли налог по 13 процентной ставке?

            Комментарий


            • #7
              eugi Нет, не удерживается.

              Налоговый кодекс, Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)


              ...27) доходы в виде процентов, получаемые налогоплательщиками по вкладам в банках, находящихся на территории Российской Федерации, если:
              проценты по рублевым вкладам выплачиваются в пределах сумм, рассчитанных исходя из действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, в течение периода, за который начислены указанные проценты;

              Комментарий


              • #8
                Необходима срочная консультация: как правильно считается налог с процентного дохода по вкладам, если сумма вклада в иностранной валюте: сначала все %% переводим в рубли, затем вычисляем налог в рублях или считаем сначала проценты по вкладу в валюте, потом сумму %% по ставке 9% годовых, вычисляем налогооблагаемую часть процентного дохода по вкладу и вот только ее уже переводим в рубли? И пожалуйста, если, второй вариант, если какие-нибудь нормативные доки, может письма МНС, как считать такие %%? По первому варианту - это НК, но прописано не очевидно. Заранее спасибо.

                Комментарий


                • #9
                  Не знаю, насколько это очевидно, но, по-моему, результат должен получиться одинаковый (ну если только погрешность округления даст плюс-минус несколько копеек). И опять же, по-моему, экономичнее вычислить превышение над необлагаемой суммой (( (ставка по договору-9%)*сумма вклада в валюте*срок, за который выплачиваются проценты в днях/365(366)*действующий курс на дату выплаты процентов), а потом рассчитать НДФЛ.
                  Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                  Комментарий


                  • #10
                    Вот как раз весь сыр-бор из-за копеек, идет дискуссия, как правильно считать

                    Комментарий


                    • #11
                      Davl Статья 225. Порядок исчисления налога

                      4. Сумма налога определяется в полных рублях. Сумма налога менее 50 копеек отбрасывается, а 50 копеек и более округляются до полного рубля.
                      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                      Комментарий


                      • #12
                        Спасибо, CHERRY за ответы. Но здесь, скорее всего вопрос в принципе. Ст. 210 НК: доходы, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по курсу ЦБ РФ. Ст. 224 НК: налоговая ставка устанавливается в размере 35% в отношении... процентных доходов по вкладам в банках в части превышения суммы, рассчитанной исходя из действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, в течение периода, за который начислены проценты, по рублевым вкладам (за исключением срочных пенсионных вкладов, внесенных на срок не менее шести месяцев) и 9 процентов годовых по вкладам в иностранной валюте.
                        Вопрос в том, какие доходы мы должны пересчитывать в рубли: всю сумму причисленных процентов и потом вычислить налог или сначала вычислить налог в валюте, а затем перевести его в рубли?

                        Комментарий


                        • #13
                          Davl Вот налог вычислять в валюте точно не надо.
                          В принципе, процитировав ст.210, Вы ответили себе сами:ДОХОДЫ,выраженные в иностранной валюте, пересчитываются в рубли.
                          С точки зрения НК, доходом является сумма превышения, т.е. она первоначально выражается в валюте, а затем пересчитывается в рубли.
                          С рублевого эквивалента исчисляется налог.
                          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                          Комментарий


                          • #14
                            Прошу прощения за большой перерыв. Из НК не следует, что доходом является сумма превышения, это прописывалось в метод. рекомендациях, которые благополучно отменили. Что касается НК, то там с. 208 "к доходам относятся девиденты и проценты", ст. 43 "Процентами признается любой заранее заявленный (установленный) доход... При этом процентами признаются, в частности, доходы, полученные, по денежным вкладам и долговым обязательствам". Была методичка, не было проблемы. Чем теперь руководствоваться при расчете процентов на вклад и какой доход переводить в рубли?

                            Комментарий


                            • #15
                              Всем добрый день.
                              Мы с этим вопросом столкнулись больше года назад. Если у клиента нет никаких рублевых средств в банке, а только вклад в долларах, как выдать ему причитающиеся проценты в валюте, удержав при этом НДФЛ в рублях - непонятно. Действуя по НК - удерживаем 35% в валюте и переводим в рубли. Сумма в любом случае получится с копейками. На наш запрос налоговая отписалась статьей из кодекса. Пытались округлить различными способами - "ехал" на копейки баланс. Вобщем мы уже второй год удерживаем налог с таких вкладов с копейками, а перечисляем в бюджет в рублях, т.е. у нас на 60301 постоянно болтаются копейки, а в последний день года перечисляем всю сумму, обнуляя счет. А 1-и 2-НДФЛ заполняем как положено.

                              Комментарий


                              • #16
                                rischa
                                В АБС (у нас, но точно не в одной, знаю несколько) есть 2 способа расчёта суммы.
                                Прямой - есть столько-то одной валюты, надо сконвертировать в другую. Сумма - какая получится.
                                Обратный.
                                Надо точно столько-то одной валюты. Подставляем значение и обратным счётом вычисляем сколько для этого надо сконвертировать.

                                Для расчёта налога проименяем второй способ. РАзумеется получается что центы округляем по правилам математики и остаются копейки.
                                мы кидаем на 613 и 614 счета. Иначе никак. Специально такая методика округления у нас нигде не описана, но замечаний от клиентво не было (типа "куда вы дели мои 15 колпеек?")
                                Если сомневаетесь, можете встасить в договор банковского вклада условие что курсовая разница менее 1 цента в копейках при округлении НДФЛ относится на доходы или расхды банка.
                                Клиенту легче с этим согласиться "на берегу".

                                Комментарий


                                • #17
                                  Davl А не могли бы Вы кинуть пример, из-за чего весь сыр-бор
                                  Я немного поэкспериментировала с цифирками, у меня при условии округления промежуточных результатов до центов или до копеек, самая большая разница - копейка при вкладах в несколько сот тысяч долларов и больших сроках вкладов.
                                  Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    CHERRY Вот о чём речь.
                                    Например возьмём какой-нить авсбтактно-кучерявый курс, типа 28,3721 (прямо что пальцы набрали, главное, чтобы 4-хзначное окончание после запятой)
                                    Заплатить надо круглую сумму налога 70 рублей (он же не до копеек, а до рублей). делим 70 на 28,3721 чтобы узнать сколько валюты надо.
                                    Получается 2,4672 доллара, но со счёта клиенат списываем разумеется 2,47 - по другому никак.
                                    Но если умножить 2,47 на 28,37214, получается в рублях и копейках 70,07.
                                    7 копеек кидаем на курсовую разницу.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Даже если налог точно рассчитан в рублях и копейках - при конвертации получится другое количество копеек (например, если бы он расчётный был 70,01 или 69,99), а налог нужен точный. Так что без разницы.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сергей Фёдоров Так вопрос-то был не по погрешностям округления при конвертации, а по алгоритму расчета НДФЛ.
                                        Или все-таки про конвертацию?
                                        Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          CHERRY Я отвечал rischa, из его вопроса следует, что про конвертацию, да и у Davl какой доход переводить в рубли?. По моему уже сомнения не осталось по алгоритму расчёта НДФЛ исхродя из Ваших ответов раньше.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сыр-бор из-за формулировки в НК, какой доход следует переводить в рубли

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Davl Ну уж если истина так дорога
                                              а) Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
                                              1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
                                              1) дивиденды и проценты, полученные от российской организации
                                              Исходя из этого рассчитываем доход по условиям договора в иностранной валюте, округляем до центов, в соответствии с 210 рассчитываем рублевый эквивалент с округлением до копеек.
                                              б)Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
                                              Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
                                              27) доходы в виде процентов, получаемые налогоплательщиками по вкладам в банках, находящихся на территории Российской Федерации, если:
                                              проценты по рублевым вкладам выплачиваются в пределах сумм, рассчитанных исходя из действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, в течение периода, за который начислены указанные проценты;
                                              установленная ставка не превышает 9 процентов годовых по вкладам в иностранной валюте;
                                              Исходя из этого рассчитываем доход, не подлежащий налогообложению, в иностранной валюте с округлением до центов, рассчитываем рублевый эквивалент с округлением до копеек в соответствии с 210 статьей.
                                              в) вычисляем разницу в рублях-копейках, умножаем на ставку, получаем сумму налога
                                              (в рублях или рублях-копейках - личное дело каждого )
                                              Как мне кажется, эта последовательность полностью соответствует НК.
                                              Но я очень удивлюсь, если Вы по этому алгоритму получите результат, существенно ( в несколько копеек )отличается от приведенного мной раньше.
                                              Другое дело, как говорилось выше, если списать сумму налога из суммы вклада в иностранной валюте (сделать это можно только с использованием внутренней конверсии), обязательно возникнет некая разница. Возможны варианты ее корректировки, о которых уже было сказано.
                                              Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Спасибо,CHERRY

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X