16 октября, вторник 17:45
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

срочные сделки. налогообложение

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • срочные сделки. налогообложение

    Мы заключили срочную (форвард) сделку на покупку валютных ценных бумаг. В дату исполнения будет заключена обратная сделка на продажу данных ц.б. В целях налогообложения сделка признана ФИССом (фин.инстр.срочных сделок).
    На предыдущую отчётную дату были по 326 ст. НК РФ наращены расходы в связи с отрицательной переоценкой базового актива.
    Как правильно рассчитать налогооблагаемую базу при исполнении срочных сделок? (формула расчёта с учётом ранее наращенных доходов/расходов по валютной и рыночной переоценке для вариантов сделок:
    -с поставкой базового актива;
    -без поставки базового актива (неттинг).

  • #2
    pivalex
    Не могли бы Вы уточнить, что означает в Вашей интерпритации
    "В дату исполнения будет заключена обратная сделка на продажу данных ц.б." Если Вы заключили форвардную сделку на покупку, то это означает, что в день исполнения Вам должны поставить ц.б. Если я Вас правильно понял, то в этот же день Вы в свою очередь должны поставить те же ц.б. Согласитесь что это имеет смысл, в случае если Вы заключили два форварда - на покупку и на продажу с разными контрагентами и по различной цене. Если у Вас один контрагент, то это скорее сделка РЕПО и тогда покупка Вами бумаг осуществляется не форвардом, а на спотовом(кассовом) рынке.
    Или я ошибаюсь?

    Комментарий


    • #3
      В дату исполнения будет заключена обратная сделка на продажу данных ц.б.
      форвардную сделку на покупку, то это означает, что в день исполнения Вам должны поставить ц.б
      Согласитесь что это имеет смысл, в случае если Вы заключили два форварда - на покупку и на продажу с разными контрагентами и по различной цене

      а разве есть разница - если по учетной политике НОБ считается по сделкам как по ФИССам, то поскольку бумажки валютные - их надо переоценивать, а в последнюю дату база посчитается по внебалансовому буху

      Комментарий


      • #4
        Нал_ог1, интересно Ваше мнение!

        Имеет ли право Банк беспоставочные сделки (неттинг) купли-продажи валюты признать для целей налогообложения сделками купли-продажи валюты с отсрочкой исполнения? и уйти таким образом от ФИСС?

        Заранее спасибо!

        Комментарий


        • #5
          Галинка Вы сами ответили на свой вопрос - нет.
          Из п.1 и п.2 ст.301 НК следует, что формальное право классификации есть только по поставочным сделкам.

          Комментарий


          • #6
            Нал_ог1

            Имеет ли право Банк беспоставочные сделки (неттинг) купли-продажи валюты признать для целей налогообложения обращающимися ФИССами? и считать общую НОБ по прибыли?

            Заранее спасибо.

            Комментарий


            • #7
              ГалинкаЕсли сделка заключена на бирже - то да, если вне биржи, то нет
              такого права.
              А что Вас смущает?
              Кстати, Вы всегда все спрашиваете и никогда не рассуждаете, стесняетесь?

              Комментарий


              • #8
                Нал_ог1
                Если сделка заключена на бирже - то да, если вне биржи, то нет
                такого права.
                А что Вас смущает?


                На семинаре г-н Орлов утверждает, что все срочные сделки (биржевые и внебиржевые) исполненные неттингом являются необращающимися ФИССами (почему не объяснил... Но при проверке они будут их классифицировать именно так.)
                В Кодексе, методичке по этому вопросу я ничего не нашла, поэтому и не рассуждаю, а интересуюсь как эти сделки классифицируют другие Банки.

                Комментарий


                • #9
                  г-н Орлов ..., да... хм ...
                  Помнится главный его аргумент на вопрос - где это написано - "в акте у Вас будет написано ...".

                  Галинка гляньте пп.1 п.3 ст.301 НК:
                  "В целях настоящей главы ФИСС ... делятся ... При этом ФИСС признаются обращающимися на организованном рынке при одновременном соблюдении следующих условий:
                  1) порядок их заключения, обращения и исполнения устанавливается организатором торговли, имеющим на это право в соответствии с законодательством Российской Федерации или законодательством иностранных государств;"

                  Так что - если ПОРЯДОК ЗАКЛЮЧЕНИЯ, ОБРАЩЕНИЯ И ИСПОЛНЕНИЯ (ВСЕ ТРИ МОМЕНТА СРАЗУ) ПРОПИСАНЫ БИРЖЕЙ ПО ВАШЕМУ КОНТРАКТУ - ТО ДА, ЭТО ФИСС, иначе - все в сад, согласны?

                  p.s. Прошу прощения за мой тон... не со зла ...

                  Комментарий


                  • #10
                    Нал_ог1
                    У меня еще вопрос? Вы ведете отдельный регистр по таким сделкам или берете из баланса? Я склоняюсь к мысли о том, что достаточно выделить отдельные лицевики 70103 и 70205 по реализованной и нереализованной курсовой разнице, именно по этим сделкам и по ним рассчитать НОБ, конечно, с корректировкой по переходящим сделкам.

                    Заранее спасибо за помощь

                    Комментарий


                    • #11
                      Галинка я Вам не скажу, поскольку не знаю. Специфика моего банка.

                      Комментарий


                      • #12
                        Уважаемые банкиры!

                        Может кто-то подскажет можно ли считать НОБ по срочным сделкам купли-продажи валюты, исполненные неттингом по балансу или есть "подводные камни"?

                        Заранее спасибо!

                        Комментарий


                        • #13
                          Банкиры! интересно узнать ваше мнение...
                          Банк выступает продавцом опциона Call и исполняет сделку продажей ценных бумаг. как следует определить полученную Банком премию по опциону: как внереализационный доход или доход от реализации ценных бумаг?
                          в п.2 ст.280 НК РФ доход от операций по реализации ценных бумаг определячется исходя из цены реализации, а также сумм процентного (купонного) дохода, полученного при реализации ценных бумаг. Иных доходов, связанных с реализацией ценных бумаг, НК не предусматривает. ???
                          и по курсу на какую дату следует пересчитывать доход по премии, полученный в инвалюте?

                          спасибо
                          8:-)

                          Комментарий


                          • #14
                            ИМХО, внереализация, не связанная со сделкой купли-продажи.
                            Учитывается по кассе.
                            Но основание - не ст.280 НК, а правовая конструкция опциона.

                            Комментарий


                            • #15
                              Нал_ог1
                              спасибо. только вот считаю, что правовая конструкция опциона.
                              не является основанием... ЧТО-ТО по НК РФ...
                              8:-)

                              Комментарий


                              • #16
                                не является основанием - почему?
                                ЧТО-ТО по НК РФ - поясните, плизз...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Нал_ог1
                                  не является основанием - почему?, думается мне, что мы имеем право выбрать только между 250,265,268,280 НК РФ, поскольку данная сделка (предусматривающая поставку баз.актива) определена как сделка с отсрочкой исполнения.
                                  8:-)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Но вы же спросили не про 301, а про 280. Значит не так понял.
                                    Если бумажка сама идет по 301 НК, то и премия там же. Я писал про иной случай: бумажка - 280 (и вы это выбрали сами), премия - 301 (думаю, если биржевая - то в 100% ИМХО, если вне биржи - то как захотите).
                                    А вы думаете что можно премию учитывать по 250 и 265 если в учетной политике написано, что нету у нас никаких ФИССов?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Нал_ог1
                                      думаю да, если мы указали в учетной политике и признали сделку, предусматривающую поставку - не ФИСС, то соотв-но 250,265 или 268,280 НК РФ.
                                      8:-)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        larakroff а у меня сомнения в такой возможности из-за п.1 и п.2 ст.301 НК. По сути, там дано право квалифицировать лишь поставочные сделки, а как опцион может быть поставочным? Ведь исполнением обязательств по нему является не поставка чего-либо, а ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА на оговоренных условиях.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Нал_ог1
                                          интересно-о-о считаю, что исполнением обязательств по опциону является либо поставка баз.актива (поставочный), либо выплата обусловленной опционом премии (расчетный).
                                          Поскольку классифиц-ем сделку в момент заключения, то сразу определяем поставочная или нет. Поставочная, как раз та, условиями которой предусмотрена поставка баз.актива (например, опцион баз.активом которого являются ценн.бумаги, предусматривающий поставку). Исполнением такого опциона будет использование своих прав держателем опциона: покупкой/продажей ц.б.
                                          8:-)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            larakroff Вы про какие опционы говорите? Про внебиржевые или ...?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Нал_ог1
                                              вообще имела ввиду внебиржевые, а давайте порассуждаем, если будут или...
                                              8:-)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                насчет внебиржевых - пожалуй соглашусь, но с оговоркой, что ВСЕГДА надо смотреть условия
                                                по биржевым - не соглашусь, практически всегда пишут, что может быть неттинг - Вас это не трогает???

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Нал_ог1
                                                  да, тоже так считаю, поэтому и прописываем у себя, что, если неттинг - то не поставка с отсрочкой...изначально...
                                                  8:-)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    larakroff фигово, что даже поспорить с Вами не пришлось, давай в B-mail?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Хочу тему поднять..

                                                      Мы закрываем позицию наличными сделками..

                                                      То есть :
                                                      сегодня сделка на продажу долларов США за рубль, расчетами завтра (отражаем на главе Г)
                                                      завтра вчерашняя сделка на продажу долларов за рубль (закрываем на главе Г, открываем на главе А) + сделка на покупку той же суммы долларов за рубрь расчетами сегодня. Полный неттинг по долларам и неттинг по рублям и расчет на разницу.

                                                      Отражаем курсовые разницы по каждой из сделок отдельно. То есть сделка расчетами завтра и ее результат на 701/702 в день расчетов, сделка расчетами сегодня и ее результат на 701/702

                                                      Вопрос:

                                                      В УП про срочные сделки написано так:
                                                      9.1. В целях настоящего Положения под операциями срочных сделок понимаются соглашения Банка, определяющие права и обязанности в отношении базисного актива: форвардные, фьючерсные, опционные контракты, в том числе не предполагающие поставку базисного актива, но определяющие порядок взаиморасчетов сторон сделки в будущем в зависимости от изменения цены или иного количественного показателя базисного актива.

                                                      9.2. К срочным сделкам относятся сделки, исполнение которых (дата расчетов по которым) осуществляется сторонами не ранее третьего рабочего дня после дня их заключения.

                                                      9.3. К срочным сделкам относятся:
                                                      - форвардные, фьючерсные, опционные контракты, процентные и валютные свопы, заключаемые на организованном рынке, не предусматривающие поставку базисного актива, но предполагающие порядок взаиморасчетов в будущем в зависимости от изменения цены на ФИСС (неттинг);
                                                      -хеджирующие сделки, т.е. сделки, заключенные в целях компенсации возможных убытков, возникающих в результате неблагоприятного изменения цены или иного показателя объекта хеджирования;

                                                      9.4. Не относятся к сделкам с ФИСС, и классифицируются как сделки купли-продажи финансовых активов:
                                                      - сделки, базисным активом которых являются ценные бумаги в том случае, если условия исполнения предусматривают поставку базисного актива.
                                                      - иные сделки, не относящиеся к ФИСС, в соответствии с п. 9.3. настоящего Положения.

                                                      9.5. Датой признания доходов (расходов) по ФИСС является:
                                                      - дата исполнения сделки – если срок исполнения сделки приходится на отчетный период; либо если ФИСС не имеет валютную (рыночную цену).
                                                      - конец отчетного периода – если срок исполнения сделки переходит на следующий налоговый (отчетный) период – по ФИСС имеющим валютную или рыночную цену.

                                                      9.6. Цена сделки с ФИСС, обращающимися на ОРЦБ признается рыночной, если находится между минимальной и максимальной ценой сделок с указанным инструментом , зарегистрированным на ОРЦБ на дату заключения сделки.

                                                      9.7. Цена сделки с ФИСС, не обращающимся на ОРЦБ, признается рыночной если:
                                                      - цена соответствующей сделки находится в интервале цен по аналогичному (однородному) финансовому инструменту срочных сделок, зарегистрированному организатором торговли на торгах на дату заключения такой сделки или на ближайших торгах, состоявшихся до указанной даты;
                                                      - цена соответствующей сделки находится в пределах 20% в сторону повышения или понижения от средневзвешенной цены аналогичного финансового инструмента срочной сделки, рассчитанной организатором торговли в соответствии с установленными им правилами по итогам торгов на дату заключения такой сделки;
                                                      - если цена сделки отличается не более, чем на 20% от расчетной цены этого финансового инструмента.

                                                      9.8. К расходам по ФИСС относятся: суммы вариационной маржи, биржевые сборы, комиссии брокера, депозитарные сборы, иные расходы, связанные с осуществлением операций с ФИСС.

                                                      То есть согласно этому, сделки не являются срочными.
                                                      В налоге на прибыль положительную курсовую разницу относим в доходы , отрицательную - в расходы. На конец кварталов остается на главе Г курсовая разница по сделке расчетами первый рабочий день следующего квартала, которую в расчет налога на прибыль квартала, в который сделка была заключена , не берем
                                                      Вопрос: нарушаем лм мы налоговый кодекс?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=56748

                                                        Минфин уже выразил свое отношение, приравнял экономическую суть к сделкам пари, а порядок налогообложения к ФИССам.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          mary121
                                                          у нас не спекулятивные сделки. Сделки по закрытию позиции.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Такая
                                                            А в чем тут различия? Объясните, что понимать под сделкой форекс.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X