Бонусы по итогам работы за год

[Sun]

Вопрос в следующем.

Банк принимает решение о выплате премии по итогам работы за 2003 год.
Фактическое начисление в бух. учете и выплаты происходят в феврале 2004 года.

Согласно ст. 272 НК
"Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса."

Т.е. следуя формальной логике, приходится премия на 2003 год, то и включаем в базу 2003 года.

Но. Согласно тойже 272 НК (следующее предложение) -

"Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок". Именно сделок.
В то время как банк выплачивает премию на основании трудового договора, который к сделкам (понятие которых дано в ГК) не относится.

И еще пункт 4 той же 272

"Расходы на оплату труда признаются в качестве расхода ежемесячно исходя из суммы начисленных в соответствии со статьей 255 настоящего Кодекса расходов на оплату труда." - у нас же они начисляются в месяце феврале.

Таким образом, я стою перед выбором, включать в базу 2003 или 2004, что ест-но изменяет налоговые обяз-ва.

У кого какие мысли и кто как собирается поступать???

[Дмитрий Костальгин]

Sun
У кого какие мысли и кто как собирается поступать???
ИМХО, премия за 2003 включается в НОБ 2004 - все основания для признания расходом возникли в 2004
В то время как банк выплачивает премию на основании трудового договора, который к сделкам (понятие которых дано в ГК) не относится.
ну поводу этого можно дисер написать

[Gene]

Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты

Именно. А поскольку это метод начисления, то расходы по премии должны относиться к тому периоду, в котором они должны начисляться согласно действующей в банке системе оплаты труда, независимо от того, за какой период они выплачиваются.
Т.е., если в внутрибанковском положении об оплате труда написано, что годовые премии начисляются в феврале - значит, в феврале. Даже, если народ получил ее в марте.

[Sun]

Gene

т.е. мнения разделились? правильно я понимаю, что Вы бы применили метод начисления? в то время как Punisher кассовый?
У нас нет положения о премировании, а система оплаты труда в банке ведется в соответствии с ТК РФ. У нас просто в начале 2004 издается приказ о выплате премий по итогам работы за 2003 год, получаем их в феврале 2004.

[Дмитрий Костальгин]

Sun в то время как Punisher кассовый?
почему же кассовый ?
У нас нет положения о премировании, а система оплаты труда в банке ведется в соответствии с ТК РФ. У нас просто в начале 2004 издается приказ о выплате премий по итогам работы за 2003 год, получаем их в феврале 2004.
а вот это очень интересно. Тогда, что у Вас является основанием для выдачи премии ?! Приказ рук-ля, который кому хочет, тому выдает ? Или в трудовом договоре сотрудника прописан конкретный порядок ?

[Sun]

Punisher
наверное я Вас не поняла, но

премия за 2003 включается в НОБ 2004 - все основания для признания расходом возникли в 2004 - это вышло из-под Вашего пера.

Положения о премировании у нас нет, так как материнская компания возражает против такого, в основной трудовой договор тоже запрещают вставлять, чтобы не претендовали. А вот когда издается приказ, то к каждому тр. дог. делается дополнение. Бред конечно, но мера вынужденная, вроде как и ст. 255 НК не противоречит.

Давайте резюмируем - премия за 2003 год, выплаченная в 2004 году - в базу какого года включается?

[Seven!x]

У нас нет положения о премировании, а система оплаты труда в банке ведется в соответствии с ТК РФ. У нас просто в начале 2004 издается приказ о выплате премий по итогам работы за 2003 год, получаем их в феврале 2004.

Положениями статьи 135 Трудового кодекса РФ определено, что системы заработной платы, а также различные виды выплат в организациях (за исключением организаций, финансируемых из бюджета) устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами организаций, трудовыми договорами.

Виды выплат, производимых работникам, условия, а также порядок их осуществления должны быть предусмотрены в соответствующих документах - коллективных договорах, соглашениях, трудовых договорах, локальных нормативных актах организации (приказах, распоряжениях и т. п.). Кроме того, руководитель организации должен издать приказ по организации о премировании работников с указанием основания премирования и размера премии каждого работника по форме № Т-11а (типовой бланк утвержден постановлением Госкомстата России от 06.04.2001 № 26). Такой приказ должен быть издан в любом случае, независимо от того, каким документом определен порядок премирования.

NB: Если выплата вознаграждений не оговорена в трудовом, коллективном договоре или локальном нормативном акте организации или в документе нет указания, что выплата производится именно за производственные результаты (связана с производственной деятельностью организации), такие расходы не учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль. В бухгалтерском учете в этом случае выплата премий должна быть осуществлена за счет чистой прибыли.

[Дмитрий Костальгин]

Sun Давайте резюмируем - премия за 2003 год, выплаченная в 2004 году - в базу какого года включается?
в НОБ 2004 года

Sun Положения о премировании у нас нет, так как материнская компания возражает против такого, в основной трудовой договор тоже запрещают вставлять, чтобы не претендовали. А вот когда издается приказ, то к каждому тр. дог. делается дополнение. Бред конечно, но мера вынужденная, вроде как и ст. 255 НК не противоречит
ИМХО, это не премия и не входит в систему оплаты труда(см. ТК РФ). Так что риск у Вас просто огромный, до первой проверки

[Seven!x]

http://www.buh.ru/document.jsp?ID=496

статья на бух.ру - интересные вещи написаны по теме, хотя нигде прямо и не говорится, в НОБ какого периода включается.

[Sun]

Seven!x Punisher

Уважаемые, так премии оговорены в дополнениях к трудовым договорам и приказик издается все честь по чести, в чем риск?

Статья 135. Установление заработной платы

Системы заработной платы, размеры тарифных ставок, окладов, различного вида выплат устанавливаются:
работникам других организаций - коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами организаций, трудовыми договорами.

Законодатель мне не приписывает обязательного наличия и колдоговора, и локальных НПА и труддоговора. Есть дополнение в труддоговор, в нем обозначена сумма премии, скажите на милость, что мы нарушаем ?

Сейчас статью почитаю, спасибо.

Punisher

Вы меня обескуражили. Чем же это не примия и где, в каком НПА дана трактовка премии????

Статья 144. Стимулирующие выплаты
Работодатель имеет право устанавливать различные системы премирования, стимулирующих доплат и надбавок с учетом мнения представительного органа работников. Указанные системы могут устанавливаться также коллективным договором.

Одно меня смущает, мнение представительного органа работников, так я могу сама им выступить и совсем согласиться.







[/I]

[Дмитрий Костальгин]

Sun Уважаемые, так премии оговорены в дополнениях к трудовым договорам и приказик издается все честь по чести, в чем риск?
Вы сказали:
, в основной трудовой договор тоже запрещают вставлять, чтобы не претендовали.
и тут же говорите так премии оговорены в дополнениях к трудовым договорам дык допник и есть часть трудового договора

Вы меня обескуражили. Чем же это не примия и где, в каком НПА дана трактовка премии????
Можете сказать в каком документе у Вас написано основание для получения премии, т.е. на основании чего (каких юрфактов) возникает право на ее получение ? или рук-ль, выглянув в окно, издает приказ - всем премию (настроение хорошее)

[Gene]

Sun У нас просто в начале 2004 издается приказ о выплате премий по итогам работы за 2003 год, получаем их в феврале 2004

Если в приказе приведены конкретные суммы - значит, они уже были начислены, т.е., месяц начисления - январь и расходы по ним (при условии обоснованности сумм, на которую здесь совершенно справедливо указывали Punisher и Seven!x) должны признаваться в январе.

[Sun]

Punisher

В данном случае под юр. фактом будем иметь ввиду подписанное обеими сторонами дополнения к труддоговорам и приказ, который гласит, за проф. результаты...
Вообще законодательно, в настоящее время "премия" понятие субъективное, ни один НПА не вменяет нам в обязаловку доказывать что за проф. результат, сколько болванок я выпилил и тд. Они (доп. выплаты) даже называются "стимулирующие", а стимул это не результат, стимул это предпосылка для возникновения лучшего результата.

[Дмитрий Костальгин]

Sun В данном случае под юр. фактом будем иметь ввиду подписанное обеими сторонами дополнения к труддоговорам и приказ, который гласит, за проф. результаты...
ИМХО, не совсем так. Приказ о выплате премии можно признать вторичным в том смысле, что при отсутствии Приказа, но при наличии оснований на получение премии сотрудник может реализовать свое право через систему индивидуальных трудовых споров. Поэтому Приказ о выплате премии лишь фиксирует, что основания для выплаты премий имеются.

то есть если просто написать в договоре, выплачиваются премии без указания оснований или отсылке к акту, где они устанавливается - то такое условие "имхо" пустышка, поскольку работник не сможет реализовать свое право на премию (его по сути нет), только если начальник захочет ...

Вообще, конечно, без условий договора одназначно говорить трудно, но тем не менее

[Глория]

Коллеги!
Для целей налогообложения предусмотрен порядок признания расходов.
Ключевым по многим пунктам ст.272 является слово "начисленный", которое мы однажды уже обсуждали здесь, на форуме. Расход может быть начислен не только в бухгалтерском учёте, но и в налоговом учёте. Причём иногда расход может быть начислен только в налоговом учёте.
При этом даты начисления в бухгалтерском и налоговом учёте могут отличаться.
Если опираться на п.4 ст.272:

4. Расходы на оплату труда признаются в качестве расхода ежемесячно исходя из суммы начисленных в соответствии со статьей 255 настоящего Кодекса расходов на оплату труда.

, и допустить, что документально премия соответствует ст.255 и ТК, то вполне возможно учесть её в НОБ 2003г. Ничто не мешает Sun составить регистр налогового учёта по оплате труда. Если, конечно, этот регистр предусмотрен на данном предприятии учётной политикой в целях налогообложения.

P.S. В нашем банке принят за основу бухгалтерский учёт, поэтому у нас такая премия попала бы в НОБ 2004г.

[Gene]

Глория Ключевым по многим пунктам ст.272 является слово "начисленный", которое мы однажды уже обсуждали здесь, на форуме

А где - не подскажете? По корню "начислен" я замучаюсь искать...

[Глория]

Gene
А где - не подскажете? - здесь на нескольких страницах http://forum.bankir.ru/showthread.ph...0&pagenumber=4
А здесь обсуждение, непосредственно касающееся порядка признания расходов по ЗП: http://forum.bankir.ru/showthread.ph...715#post604715

[толстый]

Глория

[Piotr]

А меня МНС проконсультитровало по премиям так: Основанием для выплаты зарплаты и ПРЕМИИ является всегда ТАБЕЛЬ. Табель составлен за декабрь. Значит и премию относящуюся к декабрьскому табелю нужно учесть в декабре. А когда будет делаться расчет - в январе или феврале не важно! Важно то что по методу начисления - это декабрь и в регистре -по методу начисления - это нужно отразить в декабре.

[Дмитрий Костальгин]

Piotr когда будет делаться расчет - в январе или феврале не важно!
ну вот пусть они и отражают в декабре без расчета
Основанием для выплаты зарплаты и ПРЕМИИ является всегда ТАБЕЛЬ.
а я думал положение о премировании+ иные локальные акты, пойду сожгу свой неправильный трудовой кодекс

[Sun]

Piotr

науке не известен такой документ как "табель", мне вот был известен табель рабочего времени и времени отдыха, а табеля на премию не знаю (даже в МНС нет такого табеля). А если премия за весь 2003 год, то почему в табель за декабрь? а например не все остальные 11 месяцев.

[ЕЛ]

Оч срочно!
Опять хочу вернуться к этому вопросу.Премии за предыдуший месяц у нас начисляются и выплачиваются в следующем. Премия за декабрь 2009г. начисляется в январе 2010г. (приказ на выплату премии от января) В базу какого года по налогу на прибыль ее включать (в бух.учете будем проводить СПОДом) ?

[Nio]

Оч срочно!
Опять хочу вернуться к этому вопросу.Премии за предыдуший месяц у нас начисляются и выплачиваются в следующем. Премия за декабрь 2009г. начисляется в январе 2010г. (приказ на выплату премии от января) В базу какого года по налогу на прибыль ее включать (в бух.учете будем проводить СПОДом) ?

Если премия начислена за 2009г, то ,естественно, это расходы 2009г!

[ЕЛ]

Nio
Да премия за декабрь , но начислена в январе. По-моему здесь важно не за какой, а каком месяце начислено.

[Andreeff]

ЕЛ, было письмо налоговой, что премии отражаются по дате начисления.