21 августа, среда 11:53
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Налог на имущество и балансовая амортизация

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Налог на имущество и балансовая амортизация

    Может быть кто-нибудь задавался вопросом о БУ амортизации, так как именно ее родимую и надо брать для расчета налога на имущество.
    У нас возник большой вопрос о том, как в этом году начислять в БУ амортизацию, по тем объектам, по которым раньше считалась ускоренная амортизация.
    С 1.01.2002 года отменено письмо МНС НП-6-05/73 о применении ускоренной амортизации в коммерческих банках. Отменено постановление Правительства 967 о использовании механизма ускоренной амортизации. Таким образом возник вопрос о правомерности использования коэффициента ускоренной амортизации в 2002 году в БУ.
    Есть еще письмо МНС ШС-6-21/1377 от 6.09.2002 о налоге на имущество предприятий, в котором они сослались на письмо Минфина 04-05-06/34 от 29.08.02. В письме Минфина в БУ амортизация по объектам ОС, принятых к учету до 1.01.2002 продолжает начисляться исходя из срока полезного использования, определенного при постановке объекта на учет и выбранного способа амортизации.
    61 Правила говорят начислять амортизацию исходя из установленных действующим законодательством норм амортизационных отчислений. Т.е. по имуществу, приобретенному до 1.01.2002 1072 постановление.
    Указание ЦБ 821-у с 1.01.2000 предписывает исчислять норму амортизации, исходя из срока полезного использования объекта по всем объектам приобретенным после 1.01.2000. Т.е. по всем ОС приобретенным после 1.01.2000 можно привязать ускоренную норму к более короткому сроку полезного использования. Но что делать с имуществом, приобретенным до 1.01.2000? Снижать ускоренную норму до норм, установленных постановлением 1072 и тянуть амортизацию еще много лет?
    У кого есть какие мысли по этому поводу? Поделитесь.

  • #2
    tatachka посмотрите в Бухучете тему про ОС и НДС. я там ответ ЦБ по этому поводу размещала.
    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

    Комментарий


    • #3
      tatachka У нас возник большой вопрос о том, как в этом году начислять в БУ амортизацию, по тем объектам, по которым раньше считалась ускоренная амортизация
      У нас тоже по этому вопросу дискуссия. Думаю, что правомерно продолжать применять и правомерно применять по ОС, поставленным на учет в 2002 году, если начисляем амортизацию по 1072, так как соблюдается принцип постоянства правил бухгалтерского учета. Кроме этого, разделом 3 "Положения о порядке начисления амортиз.отчислений..." от 29.12.1990 №ВГ-9-Д (утв. в т.ч. и Госбанком СССР) во исполнен. п.7 Постановления 1072 предусмотрено применение ускоренной амортизации.
      tatachka я к сожалению не смогла найти тему про ОС и НДС. там ответ ЦБ по этому поводу размещала
      Если можно, повторитесь, пож.

      Комментарий


      • #4
        tatachka Unregistered
        Продажа ОС (налоги) - эта?
        Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

        Комментарий


        • #5
          Romsan Спасибо за ссылку. Но ответ ЦБ вот тут http://dom.bankir.ru/showthread.php?...2&pagenumber=4
          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

          Комментарий


          • #6

            Один раз и то мимо!
            Вернется ваш модератор - скажет "неоправдал"!

            Так и буду "неоправдалом" ходить
            Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

            Комментарий


            • #7
              Romsan знала бы, что Вы так расстроитесь...
              Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

              Комментарий


              • #8
                CHERRY Спасибо за подсказку, но все-таки остался вопрос - По основным средствам, приобретенным после 01.01.2002г правомерно начислять амортизацию по 1072 и применять ускоренную?
                И еще один момент, при исчислении налога на имущество учитываете остаточную стоимость программных продуктов и др., что уже списано на расходы в НУ при исчислении налога на прибыль?

                Комментарий


                • #9
                  Unregistered Мы для себя решили, что правомерно.
                  Для налога на имущество все безусловно берется по данным бухучета. если НМА числятся в бухучете как НМА (а по-другому я как-то не представляю), то какая разница, что с ними происходит по налогу на прибыль?
                  Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                  Комментарий


                  • #10
                    Вот ведь как, надо чаще на Банкир ходить выходит не у одного меня были сомнения по ускоренной амортизации. Я склонялся к мысли о том, что надо прекратить начисление ускоренной амортизации, но почитав тему понял что можно повременить с этим вопросом.

                    Комментарий


                    • #11
                      CHERRY то какая разница, что с ними происходит по налогу на прибыль? Мне кажется, основной принцип формирования базы для налога на имущество - это остаточная стоимость ТМЦ. Ведь книги (БС 60403) вы не принимаете в расчет базы, т.к. 100% их стоимости уже на с/сти. Кроме этого, п/п Г ст 4 Закона - льгота

                      Комментарий


                      • #12
                        Unregistered основной принцип формирования базы для налога на имущество - это остаточная стоимость ТМЦ. Ну и? 25 глава дает определение остаточной стоимости в целях самой себя. и не более. По налогу на имущество существует закон и инструкция сами по себе.
                        если вопрос в том, что помешало МНС соединить (или даже точнее, заставило разъединить) эти два понятия, то это вопрос чисто риторический.
                        Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                        Комментарий


                        • #13
                          п/п Г ст 4 Закона - льгота
                          сообщение
                          Честно говоря, очень интересное прочтение этого пункта Закона. А Вы льготируете как используемые для образования или культуры? А на расходы списываете по какой статье? Или может, у Вас лицензия есть как образовательного или культурного учреждения?
                          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                          Комментарий


                          • #14
                            CHERRY А на расходы списываете по какой статье? Списываем по Указанию 821-У на символ 26105. Лицензий, естественно, никаких нет. Реснянский все время обращал наше внимание,т.к. остаточной стоимости нет, то на стоимость книг налог на имущество не начисляется. Сделали запрос в ГНИ, получили офиц.ответ со ссылкой на этот пункт закона. С тех пор уже третий год не начисляем. Уже была и налоговая выездная проверка. А про остаточную стоимость ППи др. думаю, что это повтор налога на пользователей а/м. Базы нет, а мы продолжаем платить налог. Беззубые мы какие-то.

                            Комментарий


                            • #15
                              Unregistered не могли бы Вы разместить на форуме ответ налорганов ?
                              Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                              Комментарий


                              • #16
                                Реснянский все время обращал наше внимание,т.к. остаточной стоимости нет, то на стоимость книг налог на имущество не начисляется.

                                Unregistered, В РАСЧЕТЕ стоимости имущества организации
                                Раздел I. Имущество организации
                                Основные средства, по которым не начисляется амортизация
                                Что ставите в строке 6 ячейки 160, 170, 180???

                                А Вы льготируете как используемые для образования или культуры?

                                Комментарий


                                • #17
                                  ...относительно книг
                                  Есть несколько писем УМНС по Москве, вот одно из них
                                  Письмо Управления МНС по г. Москве
                                  от 14 декабря 2001 г. N 06-12/2/58849
                                  "Об определении налогооблагаемой базы при исчислении
                                  налога на имущество предприятий организациями,
                                  приобретающими для служебных целей литературу
                                  (книги, брошюры, журналы и т. п.)"

                                  Статьей 2 Закона Российской Федерации от 13.12.91 N 2030-1 "О налоге на имущество предприятий" предусмотрено, что налогом облагаются основные средства, нематериальные активы, запасы, затраты, находящиеся на балансе плательщика. Основные средства, нематериальные активы, малоценные и быстроизнашивающиеся предметы для целей налогообложения учитываются по остаточной стоимости вне зависимости от порядка отражения сумм износа по счетам бухгалтерского учета.
                                  В соответствии с п. 36 Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств, утвержденных приказом Минфина России от 20.07.98 N 33н, затраты, связанные с приобретением изданий (книг, брошюр, журналов и т.п.) для использования при производстве продукции, выполнении работ, оказании услуг, для управления организацией, отражаются по кредиту счетов учета денежных средств в корреспонденции со счетом учета общехозяйственных расходов.
                                  При принятии указанных экземпляров изданий к бухгалтерскому учету на сумму произведенных затрат увеличивается стоимость библиотечного фонда и производится запись по дебету счета учета основных средств и кредиту счета учета добавочного капитала.
                                  Согласно п. 48 указанных Методических указаний по приобретенным изданиям (книги, брошюры и т. п.) амортизация не начисляется.
                                  На основании п. 18 Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утвержденного приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26н, приобретенные книги, брошюры и т. п. издания разрешается списывать на затраты на производство (расходы на продажу) по мере отпуска их в производство или эксплуатацию.
                                  Таким образом, остаточная стоимость служебной литературы (изданий), источником приобретения которой являются непосредственно затраты на производство и реализацию продукции (работ, услуг), для целей обложения налогом на имущество предприятий равна нулю.

                                  Заместитель руководителя Управления
                                  государственный советник налоговой службы III ранга А.А. Глинкин
                                  Есть похожее письмо Минфина про библиотечный фонд
                                  МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                  ПИСЬМО
                                  от 27 апреля 2001 г. N 04-05-06/25


                                  Департамент налоговой политики рассмотрел Ваше письмо и сообщает следующее.
                                  В соответствии с Методическими указаниями по бухгалтерскому учету основных средств, утвержденными Приказом Минфина России от 20.07.1998 N 33н, при принятии отдельных единиц учета библиотечного фонда к бухгалтерскому учету затраты, связанные с приобретением изданий (книг, брошюр, журналов и т.п.) для использования при производстве продукции, выполнении работ, оказании услуг, для управления организации, отражаются по кредиту счетов учета денежных средств в корреспонденции со счетом учета общехозяйственных расходов.
                                  При принятии единиц изданий к бухгалтерскому учету на сумму произведенных затрат увеличивается стоимость библиотечного фонда и производится запись по дебету счета учета основных средств в корреспонденции с кредитом счета учета добавочного капитала.
                                  По мнению Департамента, налог на имущество библиотечного фонда взиматься не должен, так как его остаточная стоимость равна нулю.
                                  Учитывая изложенное, данные, касающиеся библиотечного фонда, по стр. 00100 Расчета среднегодовой стоимости имущества предприятия (Приложение 2 к Инструкции Госналогслужбы России от 08.06.1995 N 33) не будут заполняться.
                                  27.04.2001 Заместитель руководителя

                                  Департамента налоговой политики
                                  А.И.САЛИНА
                                  Что ставите в строке 6 ячейки 160, 170, 180???
                                  160 - балансовая стоимость,
                                  170 - износ равный балансовой стоимости,
                                  180 - ноль.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    170 - износ равный балансовой стоимости,
                                    Износ или все же амортизация? Почему ставите амортизацию равную балансовой стоимости, если Согласно п. 48 указанных Методических указаний по приобретенным изданиям (книги, брошюры и т. п.) амортизация не начисляется.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Чтобы математически выйти на нулевую остаточную стоимость, т.к. вот такой я наивный и тупо следую их разъяснениям.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Вопрос на стыке налога на прибыль и налога на имущество. Пресловутые НМА, которые НМА по бухучету и не НМА по 25 главе. Предположим, есть договор на передачу прав использования такого НМА без указания срока, то бишь фактически бессрочный. Для целей начисления амортизации по бухучету установлен срок полезного использования согласно письму поставщика. В договоре ес-нно ссылки на это письмо нет, но в случае комплексной проверки оно может всплыть по отношению к налогу на имущество. Кто как думает, в этом случае возникает сделка с КОНКРЕТНЫМ сроком исполнения? Т.е. можно ли данный НМА в НУ списать на расходы разово или все-таки равномерно в соответствии со сроком указанным в письме?
                                        P.S. вообще-то я понимаю, что срок полезного использования и срок, на который передается право использования - две большие разницы
                                        Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          CHERRY, что касается НУ:
                                          ст. 264, п. 1, пп 26) и ст. 272 - единовременно, если стоимость НМА менее 10 тыс. руб.
                                          ст. 257, п.3 - амортизируется, если стоимость более 10т.р. и срок более 12 мес.
                                          Ст. 258, п. 2 -дословно:
                                          2. Определение срока полезного использования объекта нематериальных активов производится исходя из срока действия патента, свидетельства и (или) из других ограничений сроков использования объектов интеллектуальной собственности в соответствии с законодательством Российской Федерации или применимым законодательством иностранного государства, а также исходя из полезного срока использования нематериальных активов, обусловленного соответствующими договорами. По нематериальным активам, по которым невозможно определить срок полезного использования объекта нематериальных активов, нормы амортизации устанавливаются в расчете на десять лет (но не более срока деятельности налогоплательщика).

                                          Поэтому вам придётся обосновать срок полезного использования своего НМА и начислять амотризацию.

                                          С уважением,

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Глория я в самом начале сказала, что это НМА только по бухучету. Для НУ это расходы. Весь вопрос только в том, единоразовые это расходы, или расходы растянутые по времени использования ПО?
                                            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              CHERRY Пресловутые НМА, которые НМА по бухучету и не НМА по 25 главе. о чём конкретно идёт речь? о приобретённых в 2002г., стоимостью более 10 тыс. руб., сроком пользования более года?

                                              есть ещё ст. 256, п.2, пп. 8 -
                                              Не подлежат амортизации следующие виды амортизируемого имущества:
                                              8) приобретенные права на результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, если по договору на приобретение указанных прав оплата должна производиться периодическими платежами в течение срока действия указанного договора.

                                              С уважением,

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Глория Речь идет о ПО, на которое у банка нет исключительного права и в соответствии с 25 главой не признаваемом нематериальным активом.
                                                Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  CHERRY, Весь вопрос только в том, единоразовые это расходы, или расходы растянутые по времени использования ПО?
                                                  Тогда смотрим ст. 272 и п.1 и п.2.
                                                  С одной стороны (п.2) в момент подписания акта вы имеете право отнести на расходы единовременно.
                                                  С другой (п.1) расходы распределяются самостоятельно с учётом принципа равномерности не только по сделкам с конкретным сроком, но и по которым не предусмотрена поэтапная сдача.

                                                  Ещё раз, с уважением. Предыдущий ответ мною был послан ранее вашего замечания. Извините за непонятливость.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    CHERRY Речь идет о ПО А что такое ПО? Программное обеспечение?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      CHERRY Речь идет о ПО, на которое у банка нет исключительного права и в соответствии с 25 главой не признаваемом нематериальным активом. -
                                                      получается это ст. 264, п.1, пп.26) и соответственно - ст. 272, п.2 - единовременно при подписании акта приёмки-передачи.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        ГлорияДа, ПО это программное обеспечение. Спасибо за отклики. И про 272 все понятно. Но вопрос все-таки остается. Постараюсь еще раз объяснить суть. Если бы в бухучете мы не были вынуждены учитывать это как НМА, вопроса бы очевидно не возникло. Первоначально есть договор, в котором никакие сроки не установлены. И как Вы верно говорите, п.1 ст.272 - можно списывать единоразово. Но в бухучете это НМА, мы должны его амортизировать, соответственно сами установить для себя сроки. Не попадаем ли мы тем самым в ловушку: если мы устанавливаем срок полезного использования, то тем самым сами же устанавливаем принцип равномерности списания расходов (срок-то определен!). Но тогда получается, что по всем НМА в соответствии с правилами бухучета в НУ расходы должны списываться равномерно, а не единоразово. а именно как бы через амортизацию, начисляемую в бухучете.
                                                        И вот тут возникает еще один вопрос - по расходам переходного периода.
                                                        Смотрите, вначале МНС говорило - если у вас нет исключительного права, по всем таким НМА, числящимся у вас по бухучету, вы единоразово списываете их остаточную стоимость на расходы в базе переходного периода. Теперь же в методрекомендациях сказано иначе: Если числящиеся по состоянию на 31.12.2001 по счету НМА расходы относятся к сделкам с конкретными сроками исполнения (права получены на конкретный срок), то они не могут быть учтены в налоговой базе переходного периода. Вот я и пытаюсь понять: на конкретный срок получены права в описанном случае или нет?
                                                        Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          CHERRY

                                                          Согласно многочисленным разъяснениям МНС если срок использования программного продукта установлен распоряжением или приказом руководителя организации, а не условиями договора, то стоимость такого программного продукта включается в расходы налогового учета единовременно в полном объеме.
                                                          Таким образом, первичными являются именно условия договора.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Pioneer Подскажите, пожалуйста, а где можно псмотреть такое разъяснение. Буду премного благодарна!
                                                            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X