18 ноября, воскресенье 00:28
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Что такое банковская услуга

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Что такое банковская услуга

    Облагаются ли НДС услуги банка по заполнению платежных документов работниками банка.

  • #2
    На основании тарифов на расчетно-кассовое обслуживание банк оказывает услугу своим клиентам по заполнению платежных поручений сотрудниками банка. Налоговая инспекция в ходе проверки считает данную услугу не банковской со всеми вытекающими последствиями по НДС. Прошу дать ответ, есть ли возможность докозать, что данный вид услуг является банковской услугой?

    Комментарий


    • #3
      Shvedov, вряд ли.
      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

      Комментарий


      • #4
        Shvedov Вы бы еще услугу по распознаванию букв алфавита в платежных поручениях клиентам предоставили . А потом с налоговой бодались...
        SlyFox

        Комментарий


        • #5
          Shvedov
          Подумайте, если фирма "Рога и копыта" оказывает услугу своим клиентам по заполнению платежных поручений это облагается НДС ? Плюс объект налогообложения не зависит от статуса юр.лица банк/не банк

          Комментарий


          • #6
            Shvedov

            Наверное, зря Вы в тарифах это как отдельную услугу прописали, брали бы эту комиссию в составе комиссии за РКО и спали бы спокойно.
            А так по-моему одна головная боль.
            LUKUM

            Комментарий


            • #7
              Shvedov Что такое банковская услуга
              Посмотрите в статье 149 Налогового Кодекса пункт 3, подпункт 3 - там перечень банковских услуг. В т.ч. имеется "...осуществление расчетов по поручению организаций и физических лиц..."

              Прошу дать ответ, есть ли возможность докозать, что данный вид услуг является банковской услугой?
              Что бы доказать, что данная услуга не облагается НДС, Вам нужно доказать, что заполнение платёжек банковскими работниками за клиента необходимо для осуществления расчётов по поручению организаций и физических лиц.
              Думаю, что для этого нужно показать проверяющим тарифы с этой услугой и показать внутреннюю инструкцию, порядок или описание случаев, ситуаций в которых оказывается эта услуга, без оказания которой невозможно было бы осуществить расчёты.
              Например, отсутствие у клиента в какой-то момент необходимого исправного оборудования, сотрудников для изготовления платёжных поручений и экстренная необходимость отправить платёж.

              Комментарий


              • #8
                AVKomarov
                ИМХО, Ваш вариант не пройдет по причине, указанной мною выше. Хотя, если налорг окажется не таким продвинутым, может и прокатит

                Комментарий


                • #9
                  Punisher
                  Подумайте, если фирма "Рога и копыта" оказывает услугу своим клиентам по заполнению платежных поручений это облагается НДС ?
                  - Облагается, т.к. фирма не сможет доказать, что данная процедура необходима для осуществления расчётных операций как часть технологического процесса, если не имеет соответствующей банковской лицензии.
                  А, банк может попытаться доказать. Может быть, как вариант, так:
                  Согласно перечня услуг, банк может принимать поручения на перечисления платежей от клиента тремя способами (с взиманием трёх разных комиссий):
                  1. Обычный способ - клиент приносит в банк плажётное поручение.
                  2. В электронном виде - клиент присылает в банк поручение по каналам связи.
                  3. Голосовым методом - клиент является к операционисту и говорит на словах какой платёж ему нужно отправить.
                  В нашем последнем случае, внутренним порядком банка может быть установлено, что при "голосовом" методе приёма поручения, операционист обязан изготовить соответствующим образом оформленное платёжное поручение, что бы при оказании такой услуги банком избежать нарушения
                  "ПОЛОЖЕНИЯ О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" Банка России от 12.04.2001 N 2-П.

                  На мой взгляд, во всех трёх случаях, комиссия банка может быть различной и услуга не облагается НДС, поскольку плата взимается за осуществление расчётов по поручению организаций и физических лиц.

                  Комментарий


                  • #10
                    А бы такую услугу обозвал по другому: "Консультационно-информационная услуга по вопросу правильности заполнения расчетных документов клиента". А уж как технологичиски Вы ее выполнять будете: пальцем клиенту в платежку тыкать или за него платежку набивать - Ваше дело. Но услуга уже полностью на банковскю сходить будет.
                    SlyFox

                    Комментарий


                    • #11
                      "Консультационно-информационная услуга по вопросу правильности заполнения расчетных документов клиента".
                      Но услуга уже полностью на банковскю сходить будет.
                      Серьезно?

                      Комментарий


                      • #12
                        SlyFox : "Консультационно-информационная услуга по вопросу правильности заполнения расчетных документов клиента". ...Но услуга уже полностью на банковскю сходить будет.

                        - Трудно согласиться, что такая услуга не будет облагаться НДС, поскольку обязательно должна быть явная привязка к одному из элементов перечня банковских операций, перечисленных в в статье 149 Налогового Кодекса пункте 3, подпункте 3.

                        Комментарий


                        • #13
                          AVKomarov
                          Облагается, т.к. фирма не сможет доказать, что данная процедура необходима для осуществления расчётных операций как часть технологического процесса, если не имеет соответствующей банковской лицензии
                          Т.е. фирме для того чтобы рказывать услуги нужна банковская лицензия ?
                          Согласно перечня услуг, банк может принимать поручения на перечисления платежей от клиента тремя способами
                          Да хоть ста десятью способами , только денег за это не берите отдельно или включите в комиссию за РКО
                          Еще раз повторяю объект налогообложения не может зависить от статуса организации.
                          На мой взгляд, во всех трёх случаях, комиссия банка может быть различной и услуга не облагается НДС, поскольку плата взимается за осуществление расчётов по поручению организаций и физических лиц.
                          Тады Вы два раза платите коллега ! Поскольку Shvedov указывает на то, что это разные тарифы. т.е. отдельно за заполнение и отдельно за провеление платежа.

                          ЗЫЖ а ситуации такие возникают поскольку рук-во решило изобрести "велосипед", а расхлебывать приходиться простым смертным

                          Комментарий


                          • #14
                            AVKomarov, а подписи и печать на платежных поручениях изготовленных "голосовым" методом как ставятся? Или главбух и руководитель являются в банк, чтобы дуэтом продиктовать операционисту реквизиты платежки?
                            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                            Комментарий


                            • #15
                              Punisher
                              Т.е. фирме для того чтобы рказывать услуги нужна банковская лицензия ?

                              1. Услуга по заполнению платёжек, оказанная фирмой без банковской лицензией будет всегда выглядеть отдельной услугой - аналогичной услугам, оказываемым машинистками в машинных бюро в любой организации, следовательно тут не прослеживается банковская деятельность, следовательно, облагается НДС.
                              2. Услуга по заполнению платёжек, оказанная банком может являться не только отдельной самостоятельной услугой, облагаемой НДС (во-видимому, так обосновывает свои претензии налоговая инспекция), но и являться началом осуществления процесса расчётов (позиция банка) - прямой банковской деятельности, следовательно, не облагается НДС.
                              Полностью с Вами согласен, что в тарифах корректнее было бы изменить название услуги на более относящееся к методу расчёта и в величине комиссии сложить две суммы: за заполнение платёжки и за проведение платежа по этой платёжке, тогда не будет впечатления о взимании комиссии два раза.

                              Может, тогда, в данном конкретном случае, наличие отдельной комиссии законно обосновать таким образом: напротив комиссии поставить ссылку на примечание, в котором указать, что сумма данной комисси является примером расчёта величины удорожания услуги по перечислению средств, полученная умножением комиссии при выполнения перевода обычным способом на коэффициент 2,4 (к примеру). По сути, так и есть - заполнение платёжного поручения за клиента несёт для банка какие-то дополнительные расходы, которые он вправе компенсировать.

                              CHERRY подписи и печать на платежных поручениях изготовленных "голосовым" методом как ставятся?
                              - Это уже вопрос не столько налогообложения, сколько конкретных технологий. Сначала, всё-таки, нам желательно определить свою налоговую позицию принципиально, а потом рассмотреть технические аспекты выполнения услуги.

                              Или главбух и руководитель являются в банк, чтобы дуэтом продиктовать операционисту реквизиты платежки?
                              - Это как им нравится. Может, им больше понравится подождать в своей машине рядом с банком. Хоть так, хоть эдак - лишь бы были юридически соблюдены все формальности. Один из вариантов - после изготовления платёжки банком, представитель клиента может "мухой" слетать туда-обратно да и подписать всё, что нужно.
                              А мы-то с вами знаем, что практически все клиенты банка настолько честные люди, что им можно доверить привезти подписанное платёжное поручение попозже. Значительно попозже.

                              Комментарий


                              • #16
                                AVKomarov, давайте все-таки спросим, какова цена вопроса?
                                Сомневаюсь я, что она такова, чтобы стоило городить огород и подталкивать налоговую к рытью в другом месте. Практик я.
                                А если очень хочется потеоретизировать, то можно легко найти много более достойных тем.
                                Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                Комментарий


                                • #17
                                  CHERRY А если очень хочется потеоретизировать, то можно легко найти много более достойных тем.
                                  - Вам-то легко найти! А я так старался, так старался - так жалко, что ничего не получилось. Даже, автору темы не интересно.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Всем спасибо! Цена вопроса не большая, но в принципе конечно хотелось бы разобраться. Слышал, что в консультанте + в арбитражной практике есть разъяснение подводящее данную услугу под банковскую. Сам найти не смог.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ShvedovВы ничего не путаете? Может быть, это было про выдачу справок, например, об отсутствии движения по счету?
                                      AVKomarov Вам-то легко найти! Ага, например про ОС и НДС
                                      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Shvedov
                                        арбитражной практике есть разъяснение подводящее данную услугу под банковскую
                                        Вот вроде похожая, но на мой взгляд спорная

                                        ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО - ВЯТСКОГО ОКРУГА

                                        ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                                        кассационной инстанции по проверке
                                        законности и обоснованности решений
                                        (определений, постановлений) арбитражных судов,
                                        вступивших в законную силу

                                        от 24 апреля 2001 года Дело N А29-7372/00А


                                        Федеральный арбитражный суд Волго - Вятского округа в составе: председательствующего Базилевой Т.В., судей: Бердникова О.Е., Масловой О.П., без участия представителей сторон, рассмотрев в заседании кассационную жалобу Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г. Сыктывкару на решение от 18.01.2001 по делу N А29-7372/00А Арбитражного суда Республики Коми, судьи: Протащук В.Г., Макарова Л.Ф., Борлакова Р.А.,

                                        УСТАНОВИЛ:

                                        Акционерный коммерческий Сберегательный банк Российской Федерации (открытое акционерное общество) в лице Коми банка Сбербанка России обратился с иском о признании частично недействительным решения Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г. Сыктывкару от 30.08.2000 N 02-30/97 в части взыскания недоимки по налогу на добавленную стоимость в сумме 88174 рублей, пени по налогу на добавленную стоимость в сумме 24564 рублей 57 копеек, штрафа в сумме 8422 рублей 99 копеек; недоимки по налогу с продаж в сумме 3937 рублей, пени в сумме 991 рубля 67 копеек, штрафа в сумме 786 рублей 99 копеек.
                                        Инспекция Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г. Сыктывкару заявила встречный иск о взыскании с акционерного коммерческого Сберегательного банка Российской Федерации в лице Коми банка Сбербанка России 9212 рублей 24 копеек налоговых санкций.
                                        Решением от 18.01.2001 исковые требования банка удовлетворены.
                                        В удовлетворении встречного иска отказано.
                                        В апелляционной инстанции дело не рассматривалось.
                                        Не согласившись с выводами суда, Инспекция Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г. Сыктывкару обжаловала принятое решение в Федеральный арбитражный суд Волго - Вятского округа со ссылкой на неправильное применение пункта 1 "а", "е", "ж" статьи 5 Закона Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость", статей 5, 6 Закона Российской Федерации "О банках и банковской деятельности", статьи 2 Закона Российской Федерации "О рынке ценных бумаг", пункта 2 статьи 218 Гражданского кодекса Российской Федерации, пункта 2 статьи 2 Закона Республики Коми от 30.09.98 N 27-РЗ "О налоге с продаж".
                                        В связи с этим заявитель просит судебный акт отменить, в удовлетворении иска акционерному коммерческому Сберегательному банку Российской Федерации (открытое акционерное общество) в лице Коми банка Сбербанка России отказать, встречный иск удовлетворить.
                                        Отзыв на кассационную жалобу в суд не поступил.
                                        Стороны, надлежащим образом извещенные о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы, в судебное заседание не явились, поэтому дело рассмотрено без их участия.
                                        Правильность применения Арбитражным судом Республики Коми норм материального и процессуального права проверена Федеральным арбитражным судом Волго - Вятского округа в порядке, установленном статьями 171, 174 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
                                        Как следует из материалов дела, в период с 03.05.2000 по 16.06.2000 Инспекцией Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г. Сыктывкару проведена выездная налоговая проверка соблюдения налогового законодательства акционерным коммерческим Сберегательным банком Российской Федерации в лице Коми банка Сбербанка России, результаты отражены в акте от 28.07.2000 N 02-30/97.
                                        Проверкой установлено, что Коми банк Сбербанка России в соответствии с Перечнем тарифов и услуг оказывал предприятиям услуги по выдаче простого векселя и эквивалентному обмену одного векселя на несколько векселей, причем полученные денежные средства не облагал налогом на добавленную стоимость и налогом с продаж.
                                        В связи с этим Инспекцией Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г. Сыктывкару принято решение от 30.08.2000 N 02-30/97 о взыскании недоимки по налогу на добавленную стоимость в сумме 88174 рублей, пеней в сумме 24564 рублей 57 копеек и штрафа в размере 8422 рублей 99 копеек, а также недоимки по налогу с продаж в сумме 3937 рублей 20 копеек, пени в сумме 991 рубля 67 копеек, штраф в сумме 786 рублей 99 копеек.
                                        Названное решение банк обжаловал в Арбитражный суд Республики Коми.
                                        Удовлетворяя иск, суд руководствовался подпунктами "е", "ж" пункта 1 статьи 5 Закона Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость" и статьей 2 Закона Республики Коми "О налоге с продаж".
                                        Рассмотрев кассационную жалобу, Федеральный арбитражный суд Волго - Вятского округа не находит оснований для отмены судебного акта, исходя из следующего.
                                        В соответствии с подпунктами "е" и "ж" пункта 1 статьи 5 Закона Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость" от уплаты налога освобождаются операции, связанные с обращением ценных бумаг (акций, облигаций, сертификатов, векселей и других), за исключением брокерских и иных посреднических услуг, а также банковские операции, за исключением операций по инкассации.
                                        В рассматриваемом случае банк осуществлял эквивалентный обмен собственных векселей, выданных на крупную сумму, на свои же векселя меньшего достоинства. За указанную услугу взималась плата, установленная Перечнем тарифов и услуг, оказываемых клиентам отделениями Коми банка Сбербанка России, утвержденным постановлением Правления Коми Банка Сбербанка Российской Федерации от 28.07.98.
                                        Поскольку операция по размену векселей связана с обращением ценных бумаг и не является банковской операцией по инкассации, средства, полученные банком за ее осуществление, на основании приведенных норм освобождены от уплаты налога на добавленную стоимость.
                                        В соответствии со статьей 2 Закона Республики Коми "О налоге с продаж" от 30.09.98 N 27-ЗР объектом налогообложения по налогу с продаж признается стоимость товаров (работ, услуг), реализуемых в розницу и оптом за наличный расчет, кроме услуг, предоставляемых кредитными организациями в рамках их деятельности, подлежащей лицензированию.
                                        Статьей 6 Закона Российской Федерации "О банках и банковской деятельности" определен круг прав на осуществление банковской деятельности, которые кредитное учреждение может реализовать, имея лицензию Банка России. Согласно названной норме, банку, имеющему лицензию Банка России, предоставлено право на осуществление банковских операций, выпуск, покупку, продажу, учет, хранение и иные операции с ценными бумагами, подтверждающими привлечение денежных средств во вклады и на банковские счета, осуществление операций с иными ценными бумагами, для которых не требуется получение специальной лицензии в соответствии с федеральными законами.
                                        Таким образом, осуществление размена векселей, не требующее получения специальной лицензии, произведено банком в соответствии со статьей 6 Закона Российской Федерации "О банках и банковской деятельности" в рамках действия лицензии Банка России.
                                        При таких обстоятельствах средства, полученные Коми банком Сбербанка Российской Федерации за размен векселей, не должны включаться в налогооблагаемую базу по налогу на добавленную стоимость и налогу с продаж.
                                        Вопрос о распределении судебных расходов не рассматривался, так как заявитель в силу пункта 3 статьи 5 Закона Российской Федерации "О государственной пошлине" от уплаты государственной пошлины освобожден.
                                        Руководствуясь статьями 174, 175 (пунктом 1), 177 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Волго - Вятского округа

                                        ПОСТАНОВИЛ:

                                        решение Арбитражного суда Республики Коми от 18.01.2001 по делу N А29-7372/00А оставить без изменения, а кассационную жалобу Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г. Сыктывкару - без удовлетворения.
                                        Постановление вступает в законную силу с момента его принятия и обжалованию не подлежит.

                                        Председательствующий
                                        БАЗИЛЕВА Т.В.

                                        Судьи
                                        БЕРДНИКОВ О.Е.
                                        МАСЛОВА О.П.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Коллеги, подскажите, где можно взять
                                          хорошую во всех отношениях "рыбу" кредитного договора.
                                          Такую, чтобы на настоящий момент налоговики не ущучили.

                                          slava42@pisem.net

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Severo-Zapad
                                            Это тебе в федеральный розыск надо Попробуй у кредитчиков спросить

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Поскольку операция по размену векселей связана с обращением ценных бумаг и не является банковской операцией по инкассации, средства, полученные банком за ее осуществление, на основании приведенных норм освобождены от уплаты налога на добавленную стоимость.
                                              Теперь еще осталось вспомнить, что является банковской операцией...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Еще раз о банковских услугах. По 1297-У банк имеет право заверять карточки образцов подписей. Естественно за определенную плату. Можно ли подвести взимание платы за заверку карточек под формулировку "оформление документов по открытию и ведению банковских счетов" в соответствии с п.22.3 Методических рекомендаций по НДС?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Как-то все сложно у вас тут !

                                                  Перечень банковских операций однозначно определен в Законе "О банках и банковской деятельности", а в свою очередь в НК четко указано, что из банковских операций только инкассация попадает под НДС... Следовательно, вывод: указывайте в тарифах именно банковскую операцию и ее тарифицируйте... И усё... Стригите деньгу без НДС.
                                                  Например,
                                                  1) банк оказывает услугу своим клиентам по заполнению платежных поручений сотрудниками банка

                                                  ОПЕРАЦИЯ: проведение безналичных платежей - ТАРИФ: 0 руб. и 20 руб. в случае оформления п/п сотрудником банка;

                                                  2) взимание платы за заверку карточек

                                                  ОПЕРАЦИЯ: открытие расчетного/текущего счета - ТАРИФ: без удостоверения карточки - 0 руб., с удостоверением карточки: 100 руб.

                                                  И с налоговой общаться будет намного легче, и приятней

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    anderson
                                                    А если такую же операцию будет делать и небанк, то банк не будет облагать еее только в силу того, что он банк ?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Punisher
                                                      Какую операцию? Открытие счета или проведение безналичных платежей??? Каким образом это может проводить некредитная организация???
                                                      Именно в силу того, что это банковская операция и только банковская (НКО не в счет) она и не облагается НДС!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        anderson
                                                        Предлагаемая Вами тарификация шита белыми нитками.
                                                        ОПЕРАЦИЯ: открытие расчетного/текущего счета - ТАРИФ: без удостоверения карточки - 0 руб., с удостоверением карточки: 100 руб.
                                                        Дельта в 100 рублей и есть тариф за заверения карточки.

                                                        И с налоговой общаться не получится легко.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          KTV
                                                          Предлагаемая Вами тарификация шита белыми нитками.
                                                          Не совсем... Скорее черными
                                                          Дельта в 100 рублей и есть тариф за заверения карточки.
                                                          Но это ведь только мы с Вами знаем и никому не скажем

                                                          Ведь Вам при покупке товаров в магазине в кредит под декларируемую ставку 5% годовых никто не скажет, что остальные 55% уже включены в стоимость товара...

                                                          В вышеуказанном мной случае банк осуществляет именно банковскую операцию - открытие счета, но используя разную технологию осуществления данной операции (с оформлением карточки и без). Именно операцию по окрытию счета мы и тарифицируем в зависимости от произведенных трудозатрат.

                                                          На эту тему еще пример:
                                                          открытие банковского счета - 0 руб.
                                                          открытие банковского счета с изготовлением пластиковой карты - $10.
                                                          Конечно же, $10 - это за карту, но ведь в таком контексте данная операция не облагается НДС!
                                                          Кстати, я точно знаю минимум 2 банка, которые данную формулировку и будут применять при оформлении карточек ф-0402026 с 01.09.2003.

                                                          P.S. А кто-нибудь тарифицирует (или собирается) данную услугу для физиков?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            а вот если еще прописать, что пластик при закрытии счета возвращается клиентом банку, т.е. операция по продаже пластика вообще отсутствует.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X