18 ноября, воскресенье 12:55
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вопрос о порядке признания доходов и расходов в налоговом учете

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вопрос о порядке признания доходов и расходов в налоговом учете

    Не нашла я ничего подобного, полагаю, что вопрос не обсуждался.

    Задачка возникла следующая.
    Обменный пункт работает круглосуточно, операции, совершаемые Банком
    после 15:00, отражаются в учете следующим оперднем, доходы и расходы
    тоже по курсу следующего дня.

    Вопрос: Согласно п.п.7 п.4 ст.271 НК при совершении операций с ин.валютой доходы признаются по дате перехода права собственности на ин.валюту, аналогично расходы.
    Как это понимать? Будем вести учет только в регистрах и платить налоги с
    неполученных доходов?

  • #2
    mary121
    Как это понимать? Будем вести учет только в регистрах и платить налоги с
    неполученных доходов?

    Сам по себе метод начислений (если грубо говорить) и предполагает образование доходов/расходов не по факту их получения/осуществления, а по тому, к какому периоду они причитаются.
    Другими словами: "Вести в регистрах и платить налоги".

    Комментарий


    • #3
      mary121

      Согласен с SLAVIC . К тому же если Вы перешли на поквартальное начисление и уплату налога на прибыль то, Будем вести учет только в регистрах и платить налоги с неполученных доходов будет у Вас только 4 раза в год за каждый последний день квартала
      LUKUM

      Комментарий


      • #4
        LUKUM, SLAVIK спасибо за ответы.

        Понятно, что доходы и расходы, допустим, в виде процентов мы отражаем в налоговом учете в том периоде, к которому они относятся, независимо от даты их фактического получения. Но мы же в результате их получаем (уплачиваем), только они попадают в баланс позже.

        В ситуации с круглосуточным обменником финансовый результат от обменной операций в период с 15 часов до 24 часов отражается в балансе по курсу следующего рабочего дня, а в налоговом учете по курсу текущего рабочего дня. И это ежедневно, а не 4 раза в год. От одной операции в балансе может получиться прибыль, а в налоговом учете убыток.

        В итоге финансовый результат в б/у и н/у будет очень сильно отличаться. Вы считаете это нормально?

        Комментарий


        • #5
          mary121

          В итоге финансовый результат в б/у и н/у будет очень сильно отличаться. Вы считаете это нормально?

          Так финрез по БУ и НУ у Вас и так отличается.

          А почему это не нормально? Два вида разных учетов. Два способа признания даты доходов/расходов. Разный курс для пересчета доходов, выраженных в иностранной валюте.

          И потом, если бы БУ И НУ совпадали 25 глава была бы значительно короче, ровно на НУ.

          Скажите, а по каким документам можно вычислить, что операция после 15.00 сегодняшнего дня прошла именно сегодня, разве такие операции датируются на всех документах не завтрашним днем?
          Последний раз редактировалось LUKUM; 21.06.2002, 10:32.
          LUKUM

          Комментарий


          • #6
            Обменный пункт работает круглосуточно
            Как я понимаю, при работе обменного пункта учёт доходов и расходов по кассовому методу и по методу начислений нисколько не отличается, поскольку доход или расход от операций выявляется мгновенно в момент совершения операции, а не начисляется за какой-то временной период, как при начислении процентов или предоплатах (различия между кассовым методом бухгалтерского учёта и методом начислений налогового учёта возможны, в основном, из-за различия во времени признания дохода или расхода). А, кажущее различие в один день происходит по причине несовпадения времени начала и конца операционного дня с астрономическим днём, что вполне допустимо, поскольку начало, конец, продолжительность операционного дня устанавливается внутренними документами банка.

            операции, совершаемые Банком после 15:00, отражаются в учете следующим оперднем, доходы и расходы тоже по курсу следующего дня.
            И, в налоговом учёте нужно отражать так же, поскольку у Вас оправдательные документы по оформлению операции появятся только следующим операционным днём. Считаю, что никакие дополнительные налоговые регистры вести не нужно, а пользоваться цифрами полученной по бухгалтерскому учёту реализованной курсовой разницы.

            А, если начать морочиться с налоговыми регистрами по реализованной курсовой разнице, тогда, "для чистоты налогового учёта", нужно ещё завести регистры по переоценке тех "ночных" валютных средств, которые появятся вечером в кассе и на других счетах? И разработать внутреннее положение по пропорциональному расчёту дохода/расхода от операций, которые произошли ровно в полночь в конце квартала?

            Комментарий


            • #7
              Спасибо за высказанные мнения.

              Остаются сомнения в дате оформления операций в ОП в период времени
              с 15:00 до 24:00. Этот вопрос встречался в теме Бух.учет форума, насколько помню, единого мнения не было, каждый остался при своем.
              Согласна, что если документы оформляются следующим календарным днем, то проблем с налоговым учетом не будет, он совпадает с бух.учетом. А у нас оформляются текущим. Как правильно? Пойду разбираться.

              Комментарий


              • #8
                mary121


                Может быт Вам чем-то поможет вот это:


                ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТАМОЖЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                ПИСЬМО
                от 28 июня 1995 г. N 01-13/9052

                О ВЫВОЗЕ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ ПО СПРАВКАМ Ф. N 0406007


                В соответствии с письмом Банка России от 16.06.95 N 12-292 доводим до сведения следующую информацию.
                Положениями Инструкции Банка России от 27.02.95 N 27 "О порядке организации работы обменных пунктов на территории Российской Федерации, совершения и учета валютно-обменных операций уполномоченными банками" определено, что операционный день обменного пункта, работающего в круглосуточном режиме, заканчивается в 15.00 часов по местному времени.
                Указанное требование устанавливает обязательность оформления операций, совершаемых в круглосуточном обменном пункте после 15.00 часов по местному времени, документами следующего дня, включая оформление справок ф. N 0406007. При этом возникают ситуации, когда к таможенному оформлению предъявляются справки ф. N 0406007 с датой, соответствующей следующему календарному дню, что не является нарушением требований указанной Инструкции.
                Таким образом, справка ф. N 0406007, датированная следующим календарным днем по отношению к дате фактического пересечения лицом таможенной границы, является основанием для вывоза указанных в ней наличной иностранной валюты и платежных документов, выраженных в иностранной валюте, при отсутствии иных нарушений порядка оформления, установленного Банком России.

                Заместитель Председателя
                Государственного
                таможенного комитета
                Российской Федерации
                В.И.МЕЩЕРЯКОВ
                LUKUM

                Комментарий


                • #9
                  Уважаемые участники форума!

                  Вопрос по дате признания доходов от сдачи имущества в аренду (ст. 271 п. 4 пп.3).
                  Банк сдает в аренду здание и арендные платежи получает 1 раз в полгода.

                  Должен ли Банк включать в налогооблагаемую базу доходы от аренды ежеквартально?

                  МНС РФ считает, что должны включать ежеквартально, на том основании, что в ст. 271 п. 4 пп.3 приоритетная дата - это конец отчетного (налогового) периода, а не дата расчетов по договору!

                  Заранее спасибо!

                  Комментарий


                  • #10
                    Мы включаем такие доходы ежеквартально.

                    Комментарий


                    • #11
                      Галинка
                      С учётом п.п. 1 и 2 ст.271 требование налоргов вполне резонно. Мы так во всяком случае поступаем.

                      Комментарий


                      • #12
                        а у меня такой вопрос...
                        Если у нас, например, в договоре прописано, что размер арендных платежей зависит от объема розничного оборота (берется в % от оборота) и не указан срок предоставления информации об этом обороте Арендатором, можем мы принимать расходы по дате предоставления отчета об обороте (он будет установленной договором формы)?

                        Комментарий


                        • #13
                          Друг мой!Статья 272 гласит-для внереализ.и прочих расходов дата осуществления-дата расчетов,дата предъявления счета ,либо последний день отчетного периода,так что проси выставить счет,или акт

                          Комментарий


                          • #14
                            kulibin
                            И ты мой друг будь внимательнее... мы говорим о доходах

                            Комментарий


                            • #15
                              Друзья мои, а не без разницы ли доходы или расходы. Ибо то что доходы одного, расходы другого и возникновение их единовременно. Посему ст.271 со ст.272 НК РФ едины и неделимы.
                              Andreeff
                              можем мы принимать расходы по дате предоставления отчета об обороте мы говорим о доходах
                              Сдается мне, что если не указан срок предоставления информации об этом обороте, но сам платеж производится в установленный срок, то надо брать срок расчетов по договору либо последний день периода. Взять за основу дату предоставления калькуляций не представляется возможным т.к. она не определена. Сл-но нарушается принцип равномерности. Я так думаю.

                              Комментарий


                              • #16
                                Не кантовать Тогда, скажу так:
                                Договором определяется сумма авансового платежа, который платиться в большом объеме в определенный день, по информации об обороте мы сами расчитываем размер арендного платежа и уменьшая, соответственно, аванс относим определенную сумму на доход... В таком случае у нас ни даты оплаты не установлено, ни даты калькуляции арендного платежа....

                                Комментарий


                                • #17
                                  Andreeff А... вона как...думаю бух.учет у вас неверный, надо на 61403 аванс завесить и списывать постепенно на 70209 и никаких доходов (основание указание ЦБ РФ 430-У). Аналогично и в налоговом учете. Однако, как определить эту постепенность....да задачка?
                                  Самым логичным тогда было бы действительно по дате предоставления расчета, либо, что еще круче, включать в отчетный период к которому расчет относится, ежели его до 20-го числа следующего месяца предоставляют. А уж по году точно лучше к году расчета. Думаю, в любом случае, особых проблем не будет если сумма примерно равномерно распределяется по периодам.
                                  И еще сдается мне, что у вас договор аренды не совсем правильный в смысле, что не определен порядок расчетов (ст.614 ГК РФ).

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Не кантовать
                                    Порядок расчетов определен.... % от торгового оборота по кассовым аппаратам (мне кажется этого достаточно... хотя согласен могу ошибиться)
                                    В бухучет я не лезу, там может все и правильно будет...
                                    Фишка в другом... Мы просто не отнесли на доходы в 1 квартале арендные платежи... Вот я теперь и думаю как бы из данной ситуации вылезти
                                    А тут как получается - сумму, которую мне надо включать в доход по методу начисления не определить, потому как у нас информации нет из-за того, например, что нам отчет об обороте придоставят, например, в последний день месяца следующего за отчетным периодом (кварталом), что в принципе можно прописать в договоре... Тогда в принципе и равномерность соблюдена, но она просто чуточку отдаляется во времени ))
                                    Сумбурно чуток получилось

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Если отчет об обороте будет датирован месяцем следующим за отчетным периодом, то Вы сможете учесть эти доходы в текущем периоде. А если отчет об обороте будет датирован прошедшим отчетным периодом, то Вам придется включить этот доход в декларацию прошедшего периода, а если она сдана, то сделать уточненную декларацию. Это мнение налоговиков. Они почему-то считают дату составления документа датой предъявления документа.
                                      Сейчас некогда искать, но об этом они говорят на семинарах, а также в Письме Управления МНС по г.Москве от 13.03.2003г. №26-08/13973, в Письме от 14.05.2003г. №26-12/26401. В письмах речь идет о расходах, но с доходами аналогично.
                                      Может быть Вам следует завести у себя официальную книгу регистрации поступающих документов. Ведь для получения документов необходимо время, постоянно учитывать в течение месяца (квартала) в составляемой декларации поступающие документы, либо сдавать бесконечно уточненные декларации невозможно.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        STLI Именно это я и хотел сказать
                                        Конечно же датирование отчета будет месяцем следующим за отчетным... на это весь упор и делается

                                        Комментарий

                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                        Свернуть

                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                        Обработка...
                                        X