18 ноября, воскресенье 17:18
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Необоснованное возмещение НДС?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Необоснованное возмещение НДС?

    Здравствуйте. Вот, прочитал:

    МНС составил список банков, участвовавших в необоснованном возмещении НДС
    Источник: "Финмаркет. Новости", 18.05.2002
    В распоряжении "Ведомостей" оказалось письмо МНС РФ, содержащее черный список банков, участвовавших в необоснованном возмещении НДС.

    В примерном перечне банков, которые использовались при попытках неправомерного возмещения НДС, следующие банки: Абсолют-Банк, Автобанк, "Азимут", Альфа-Банк, Европейский расчетный банк, Европейский трастовый банк, Импэксбанк, Инкасбанк, Интеркредит, Интернациональ, ИСТ Бридж Банк, Костромаинкомбанк, Красбанк, Кредиттраст (доп. офис "Павелецкий"), Легпромбанк, Межотраслевой коммерческий банк, Местбанк, Металлинвестбанк, Молодежный Бизнес-Банк, Москомприватбанк, Нацинвестпромбанк, Олма-Банк, ОПМ-Банк, Первый городской банк, Первый Чешско-Российский банк, Петровский народный банк, Пробизнесбанк, Росевробанк, Российский городской коммерческий банк, "Рублевский" (филиал "Гостиный двор"), "русские финансовые традиции", Русьрегионбанк (Московский филиал), СВА Банк, Сервис-Резерв Банк, "Смоленский фермер", "София", "Союзобщемашбанк", "Тройка", Юникбанк, (доп. офис "Павелецкий").

    В частности, среди их клиентов банков - РАО "ЕЭС России", ТНК, "Сибнефть", "Транснефть", "Зарубежатомэнергострой", у которых в ближайшем будущем могут возникнуть проблемы с возмещением налога на добавленную стоимость.

    /"Ведомости"/

    Что значит "необоснованное возмещение НДС" и как банки в этом участвуют?

  • #2
    Maximilian
    Понимаешь, в принципе, банк участвует потому счет этой конторы, которая возмещает НДС открыт в этом банке. А необоснованное возмещение это, когда ты якобы используешь нулевую стваку и весь входящий НДС пытаешься вернуть у гос-ва (См. НК), но на самом деле ты ничего не экспортировал, т.е. по просту говоря нагреваешь гос-во. А мытари ничего сделать не могут все суды поигрывают, вот и придумывают, хотя за такое письмишко нужно привлекать к ответственности по УК.

    Комментарий


    • #3
      Maximilian, налоговая инспекция, на учете в которой состоит налогоплательщик-экспортер, запрашивает налоговую инспекцию, в которой на учете стоит банк, в котором открыты счета налогоплательщика-экспортера, на предмет того, чтобы последняя налоговая инспекция запросила банк, в котором открыты счета налогоплательщика -экспортера, на предмет предоставления различных документов, например, подтверждающих факт поступления валютной выручки от иностранных контрагентов налогоплательщика-экспортеров.
      Волынка тянется многия месяцы. Зато все при "исполнении".
      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

      Комментарий


      • #4
        Punisher, CHERRY большое спасибо. Значит, всё же банки участвуют в необоснованном возмещении НДС экспортерами.

        Комментарий


        • #5
          ТО Maximilian.
          Я бы не стал делать таких смелых выводов. С точки зрения НК - всё в порядке: экспортный контракт есть, паспорт сделки открыт, счет-фактура, выставленная на экспортера продавцом товара внутри страны зарегистрирована в ИМНС, валютная выручка поступила, всё срослось. Какие могут быть претензии к банку?
          Другое дело если присутствует сговор, и банк предоставляет всю инфраструктуру, но поди это докажи. При том что сейчас экспортные схемы (если всё таки они проводятся для необоснованного возмещения НДС) достигли кристальной чистоты.[/B]
          Обнимаю, Я...

          Комментарий


          • #6
            За последнее время соответствующие структуры изрядно поднаторели в решении проблемы лже-экспорта. На настоящий момент экспортер (нетрадиционный) прежде чем, что либо экспортировать должен завизировать экспортный контракт, и внутренний (Российский) в ГНИ. ГНИ имеет полное основание при сомнениях насчет участников операции стучать выше в Комитет по Финансовому Мониторингу (финразведка). Там сидят ребята довольно ушлые. В прошлом году они дали запрос по факту жизнедеятельности одного оффшора с которым работал банк из перечисленных. Формулировка запроса замечательная, отмыв наркодолларов. С такой формулировкой деньги блокируются мгновенно. В нашем случае арестованными оказались 2 миллиона USD. Банк от них отказался. Проверяя участников внутрироссийских, а с 1.07 это станет очень просто, ибо фирмы будут регистрироваться в ГНИ, всплывает целая гора криминала. Dryunya, НК не спасает там где ФСНП статьи предъявляет из УК. Для начала это незаконное предпринимательство, мошенничество (товар липовый все-таки). И если на первый раз это банку еще сойдет с рук (хотя он сейчас обязан стучать о всех подозрительных сделках), то во-второй он либо не станет этим заниматься вообще, либо станет работать через другой банк. А здесь все вскрывается еще проще. В операции будут фигурировать заемные средства на "помойке", и за выдачу такого займа банк затрахают. Кстати при ФСНП есть Институт Экономической Безопасности. На их сайте много интересного о борьбе с оффшорами. Вообще, происходящее наводит на мысль, что надо уходить от привязанности к источнику финсредств. Эту цепочку всегда можно проследить. Будущее скорее всего за липовыми облигационными займами. Хотя, это естественно потребуют иного подхода к зачетным схемам. Кстати к списку вышеперечисленных банков можно добавить тех кто в разработке. ОЛД Банк, Алмаз-Золото, Славянский Кредит, Антал, РБД.

            Комментарий


            • #7
              Здравствуйте, dren. Очень интересно рассказали. Правда, я не все понял.

              И если на первый раз это банку еще сойдет с рук (хотя он сейчас обязан стучать о всех подозрительных сделках),
              Что это? То, что банк не настучал?
              то во-второй он либо не станет этим заниматься вообще, либо станет работать через другой банк.
              Кто он? Банк? Банк будет работать через другой банк? Как работать?

              А здесь все вскрывается еще проще. В операции будут фигурировать заемные средства на "помойке", и за выдачу такого займа банк затрахают.
              Можете пояснить? Банк возьмет деньги на "помойке" и выдаст кредит под экспортный контракт? Что такое "помойка"?
              Будущее скорее всего за липовыми облигационными займами
              Сможете продолжить?

              Кстати при ФСНП есть Институт Экономической Безопасности. На их сайте много интересного о борьбе с оффшорами.
              Дайте ссылку, пожалуйста

              Комментарий


              • #8
                Начну с конца. Очевидно, что схемы связанные с рисованием НДС на экспорте, товарах для детей, факторинге в ближайшее время сдохнут. Наиболее жизнеспособна схема, когда "недоимщик" покупает имущество (возможно даже реальное, для своих прямых нужд) вносит в уставник дочерней фирмы (сейчас это обычно коммандитное тов-во). Далее, чтобы расплатиться с поставщиком имущества под поручительство "дочки" выпускается облигационный займ на срок действия налогового преступления 3-5 лет. (Имущество, если необходимо сдается в аренду назад "недоимщику"). Полученные деньги от займа идут на погашение задолженности поставщику с НДС, формируя переплату. Через 5 лет недоимщик отказывается от платежа по облигациям. "Дочка" как поручитель получает имущество "мамаши" в виде доли. В доле НДС естественно нет. В течение пяти лет "недоимщик" сам себе уплачивает проценты по облигациям уменьшая свою текущюю прибыль. Кстати, в прошлом году МФ РФ обязал ДСП письмом многих исполнителей ГОЗ полностью через пять лет уничтожать всю финансовую документацию (кроме зарплатной). Таким образом, ничтожность сделки всплывает тогда, когда ответственность по ней с налогоплатильщика снимается. Отсутствие привязки к тому или иному банку обеспечивает текущую безопасность при проверках.
                Теперь по экспорту.
                Для банка который делает прогон денег по экспорту схема выглядит так:

                1.Проплата агенту в России валюты (или рублевый эквивалент) по контракту.
                Это все же красивее, чем отправка денег за кордон под фиктивный импортный контракт.
                2.Там за кордоном, на счета покупателя оффшора (подконтрольного российскому банку) зачисляется сумма, которая придет в виде экспортной выпучки в Россию (в половине случаев деньги, которые проходят по счетам оффшора действительно имеет криминальное происхождение).
                3.Деньги приходят в виде валютной выручки. Конвертируются и с рублевого счета горемыки экспортера отправляются на помойку, рисуя липовый НДС.

                А теперь посмотрим, что произойдет в том случае, если на оффшоре деньги арестованы. (Вообще-то это элементарно). Учитывая тот факт, что Российские банки особо себя никогда не утруждали черновой работой и деньги приходят в схему с банковской помойки и, пройдя круг, на нее же возвращаются (или на другую) деньги остаются на балансе банка. На корсчетах, в ссудах ли не важно. В случае ареста счетов оффшора на балансе образуется дырка. Незаметить ее сколько-нибудь грамотному бухгалтеру невозможно. Вычислить где именно образовалась дыра дело 10 минут. Контора с которой деньги вышли рассматривается под микроскопом. Результат - гости в масках. И обиженный предправления объясняет как так у него черт знает кто получает ссуду по 2 млн. долларов. Вообще выдача кому-то ссуд, кредитов на ФСНПников действует как красная тряпка на быка. Потому, что любой знает наше банки кредитуют либо своих, либо никого. (Сами искали полгода в стране деньги под финансовую компанию входящий в Мировой Банк без результатов. Обошли всех, кто бил себя ушами по щекам утверждая, что кредитуют экспорт. Все врут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

                Комментарий


                • #9
                  http://www.ies.ru/win/project.html

                  Maximilian ссылка плиз...

                  dren Что значит банковская помойка?

                  To all
                  Уважаемые коллеги! Нельзя ли показательный ликбез устроить: что это за остальные варианты "рисования" НДС?

                  Комментарий


                  • #10
                    Dutchman
                    Нельзя ли показательный ликбез устроить: что это за остальные варианты "рисования" НДС
                    Попробую. Находишь накладную и сч-фактуру с печатями, правда здесь орграничение по сумме 60 т.р., вписываешь типа услуги по стрижке предправа. Ставишь НДС к зачету. И неважно существует фирма или нет. Решения судов впользу налогоплательщиков. Надеюсь пример показателен.

                    Комментарий


                    • #11
                      Punisher
                      А реальную проплату по с/ф получается делать необязательно? И почему ограничение на 60 т.р.

                      Комментарий


                      • #12
                        Dutchman
                        60 т.р., поскольку нал (ограничение ЦБ). Да забыл еще тебе приходник понадобиться, но это все в комлекте. а если безнал то это уже другая история

                        Комментарий


                        • #13
                          dren

                          Если "недоимщик" вносит в качестве взноса в уставный капитал дочки приобретенное имущестово, то входной НДС подлежит востановлению на 81 счет! Никакой переплаты НДС в этом случаи не возникает!
                          Вот пример -

                          "Вопрос: Подлежат ли восстановлению суммы НДС, предъявленные ранее к вычету по товарно - материальным ценностям, переданным в уставный капитал другой организации либо в совместную деятельность?

                          Ответ: Согласно пп.1 п.2 ст.171 НК РФ вычетам подлежат суммы НДС, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров для осуществления производственной деятельности или иных операций, признаваемых объектом налогообложения.
                          В случае передачи товарно - материальных ценностей в уставный капитал другой организации либо в совместную деятельность НДС, уплаченный налогоплательщиком при приобретении указанных материальных ценностей, подлежит восстановлению, так как эти товары перестают участвовать в создании добавленной стоимости.
                          Организация должна произвести уменьшение очередных налоговых вычетов и отразить эти данные в текущей налоговой декларации по строке 13 как уменьшение налоговых вычетов.
                          17.05.2001 М.Н.Охлопкова

                          Советник налоговой службы
                          I ранга
                          Copyright: (C) АО "Консультант Плюс", 2001"


                          С уважением, Василий!

                          Комментарий


                          • #14
                            Vasiya2002
                            Если бы все было так просто в письмах налоговых советников, но на практике все по-другому. А если я это имущество уже использовал некотрое время, какую сумму буде восстанавливать ?

                            Комментарий


                            • #15
                              Punisher

                              Бог мой, да всю полностью в течение всего срока службы!

                              Это же так просто для налоговиков!

                              Комментарий


                              • #16
                                Vasiya2002
                                да всю полностью в течение всего срока службы!
                                Может быть подскажите мне, где в НК это написано.
                                Повторю ситуацию: купил ОС, использовал три года, потом передал в УК. Должен ли я восстанавливать НДС, если то сколько ?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Punisher
                                  Думаю уважаемый dren в своем примере несогласен ждать 3 года!

                                  Я только рассказываю случай из реальной ситуации - налоговая именно так и поступила!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Punisher
                                    Вот нашел то, что нужно -
                                    МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

                                    ПРИКАЗ
                                    от 20 декабря 2000 г. N БГ-3-03/447

                                    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ
                                    МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ГЛАВЫ 21
                                    "НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ" НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
                                    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                                    (в ред. Приказа МНС РФ от 22.05.2001 N БГ-3-03/156)

                                    Приложение
                                    к Приказу Министерства
                                    Российской Федерации
                                    по налогам и сборам
                                    от 20.12.2000 N БГ-3-03/447

                                    МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
                                    ПО ПРИМЕНЕНИЮ ГЛАВЫ 21 "НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ"
                                    НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                                    (в ред. Приказа МНС РФ от 22.05.2001 N БГ-3-03/156)

                                    3.3.3. Передача имущества, если такая передача носит инвестиционный характер (в частности, вклады в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ, вклады по договору простого товарищества (договору о совместной деятельности), паевые взносы в паевые фонды кооперативов).
                                    В целях применения данного положения следует иметь в виду следующее.
                                    Вклады имуществом в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ, а также вклады по договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) не облагаются налогом.
                                    При этом если по вносимому в установленном порядке имуществу был произведен вычет налога, то на эти суммы налога в налоговом периоде, в котором осуществлена передача, должен быть уменьшен вычет в части стоимости имущества, не включенной через амортизационные отчисления в себестоимость товаров (работ, услуг) или внереализационные расходы, учитываемые при определении налога на прибыль.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Vasiya2002
                                      Надеюсь Вы меня правильно поймете ....
                                      Налоговый кодекс
                                      Статья 4. Нормативные правовые акты органов исполнительной власти, исполнительных органов местного самоуправления и органов государственных внебюджетных фондов о налогах и сборах (в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

                                      1. Федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, исполнительные органы местного самоуправления, органы государственных внебюджетных фондов в предусмотренных законодательством о налогах и сборах случаях издают нормативные правовые акты по вопросам, связанным с налогообложением и сборами, которые не могут изменять или дополнять законодательство о налогах и сборах. Государственный таможенный комитет Российской Федерации при издании указанных актов руководствуется также таможенным законодательством Российской Федерации.


                                      2. Министерство Российской Федерации по налогам и сборам, Министерство финансов Российской Федерации, Государственный таможенный комитет Российской Федерации, органы государственных внебюджетных фондов издают обязательные для своих подразделенийприказы, инструкции и методические указания по вопросам, связанным с налогообложением и сборами, которые не относятся к актам законодательства о налогах и сборах.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Punisher
                                        Я бы сам рад, что бы НДС по ОС переданым в уставник дочерней компании не подлежал бы восстановлению, но в НК нет ясного описания. К тому же ОС переданный в УК перестает отвечать требованиям подпункта 1 пункта 2 ст. 171 НК РФ, т.к. уже не используеться предприятием для извлечения прибыли.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Я думаю, что можно победить налоговую в трактовке этого пункта. Там написано приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения. Таким образом, налоговым органам в подтверждение необоснованности возмещения НДС необходимо будет доказать, что в момент приобретения налогоплательщик не предполагал использовать это имущество для "операций, признаваемых объектом налогообложения". Иными словами, что сделка по приобретению была притворной. Положение о восстановлении НДС при внесении имущества в уставный капитал, приведенное в рекомендациях МНС, фактически является неправомерным дополнением норм Налогового кодекса, на что справедливо указал Punisher.
                                          Кстати через пять лет необязательно отказываться от платежа по облигациям - можно заплатить, а потом дочка вернет эти деньги за свою долю. Кроме того, облигации можно заменить обычным займом - так проще и не надо возиться с проспектом эмиссии.
                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Gene
                                            Думаю, что точка зрения изложенная МНС в своих методческих рекомендациях все таки наиболее компромисна и логична. Но важнее всего что думает по этому поводу суд, а точнее ВАС РФ! Но по этому поводу ничего определенного нет.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Vasiya2002

                                              Дорогой мой. Вы же банкир, что же вы так примитивно подходите к вопросу?
                                              Во-первых, зачем имущество вешать на вновь создаваемое ООО, КТ и пр. в виде груды железа, дров и т.п. Ведь есть же замечательная вещь, называемая двойное складское св-во. Ценная бумага ни каким НДС не облагается. Вот и внесите ее в уставник. Как имущество у себя списать с баланса (красиво), чтобы не маятся с налогом на имущество, это отдельная тема. Собственно за это свой хлеб с маслом и получаем.
                                              Во-вторых, если вы работали с реальным производственником то знали бы, что у них почти у всех есть имущество приобретенное до 1992 года (когда был введен НДС). У некоторых оно было законсервировано, у других еще не до конца аммортизировалось. Подумайте, что произойдет, если такое имущество внести в уставник. Я например знаю предприятие у которого законсервированного оборудования на 2 млрд. рублей !!!!!!!
                                              Есть и еще масса всяких идеек.
                                              Так, что есть чего ответить ВАС РФ и г. Букаеву.

                                              С уважением, ваш Dren.[/B]

                                              Комментарий

                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                              Свернуть

                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                              Обработка...
                                              X