13 ноября, вторник 19:09
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчет уд.веса обособленного подразделения

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчет уд.веса обособленного подразделения

    Вот такой вопрос родился при изучении статьи 288. Пунк 2 этой статьи определяет, из каких показателей рассчитывается удельный вес обособленного подразделения, но не указывает, НА КАКУЮ ДАТУ берутся эти показатели.
    Вопрос: если банк уплачивает авансовые платежи исходя из факта (т.е. перешло на ежемесячную уплату), то при уплате авансового платежа в марте (исходя из факта февраля), какие показатели должны браться при расчете удельного веса: по состоянию на 01.03. ? Какие будут мнения?
    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

  • #2
    Я думаю, что по логике должны приниматься данные на 1.03. Думаю, этот недочет исправят в изменениях.

    Комментарий


    • #3
      Dandry, по логике-то да. Но, черт побери, почему я в течении стольких месяцев должна гадать на кофейной гуще! А вдруг им захочется в поправках написать, что берутся данные на начало отчетного периода?
      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

      Комментарий


      • #4
        А вдруг им захочется в поправках написать, что берутся данные на начало отчетного периода?
        На семинаре в Новосибирске , состоявшемся 9 апреля , г-жа Рябова Раиса Ивановна (консультант учебного методологичнского центра при МНС РФ) сказала, что показатель амортизируемое имущество за вычетом начисленного износа берется на конец отчетного периода, а среднесписочная численность работников исчисляется по инструкции Госкомстата N 121 за весь отчетный период.

        Комментарий


        • #5
          г-жа Рябова Раиса Ивановна сказала !!!
          CHERRY, а Вы все сомневаетесь и гадаете на кофейной гуще

          Комментарий


          • #6
            У кого нибудь складывалась такая ситуация или нет? У нас для исчисления прибыли по обособленным подразделениям применяется показатель среднесписочной численности. В 1 кв.2003г. в одном подраз-е было 10 человек, в другом 9 человек. На конец 9 месяцев в первом стало 10, а в другом так же осталось 9. Получается что налог на прибыль в одном подразделение- к уменьшению, а в другом - к доплате.Как то некрасиво получается. Может кто-то с этим сталкивался?

            Комментарий


            • #7
              Еще хотелось бы узнать берете ли вы впри исчислении среднесписочной численности лиц, работающих по договорам гражданско-правового характера? Вроде бы как по Постановлению Госкомстата №72 не берется, а в гаранте если посмотреть документ Пархачевой "Налоговый учет прибыли" берется. Она руководствуется понятием работник как лица, отношения с которым основаны на соглашении о его личном выполнении за плату трудовой функции и подчинением правилам внутреннего распорядка.

              Комментарий


              • #8
                mmmm
                Если Вы обратите внимание, в старой (до 57-ФЗ) редакции главы 25 в статье 288 указывалось на то, что численность должна определяться с учетом лиц, работающих по договорам гражданско-правового характера и внешних совместителей. В новой редакции это положение убрали, написав при этом, что для расчета удельного веса используется фактический показатель среднесписочной численности. По инструкции Госкомстата показатели среднесписочной численности, численности внешних совместителей и лиц, работающих по гражданско-правовым договорам - это разные показатели, к тому же определяемые по разному.
                Так что брать нужно именно показатель среднесписочной численности.
                Что касается изменения этого показателя в течение налогового периода, то что вас смущает. Получился по подразделению к уменьшению, значит так оно и есть. Что в этом некрасивого?

                Комментарий


                • #9
                  Добрый день!
                  Помогите, пожалуйста, вот с каким вопросом.

                  В одном и том же городе у нас имеются два филиала("А" и "Б"). Филиал "А" инкассирует в/из РКЦ наличность филиала "Б". Поскольку оба филиала являются одним юридическим лицом возник следующий вопрос:

                  Должен ли филиал "А" предъявлять к возмещению НДС на услугу, оказанную другому филиалу, выставлять в адрес филиала "Б" счет-фактуру и отдельный счет на оплату НДС?

                  Спасибо.

                  Комментарий


                  • #10
                    Slam О каких-либо реализациях юрлица самому себе вообще-то речи быть не может...

                    Комментарий


                    • #11
                      Спасибо за ответ GB. Действительно, глупый вопрос задал. Пятница.

                      Комментарий


                      • #12
                        Slam Ничего страшного, тем более что нюансы бывают всякие, тем более с НДС... какие-то там капстроительства собственными силами, то-сё...

                        Комментарий


                        • #13
                          На счет этой же темы.

                          Не согласен, что о каких-либо реализациях юрлица самому себе вообще-то речи быть не может... Может, но, конечно, не в этом случае.

                          Вот мое мнение.

                          п.1 п/п.2 ст. 146 НК РФ.
                          Объектом налогообложения признаются следующие операции:
                          - передача на территории Российской Федерации товаров (выполнение работ, оказание услуг) для собственных нужд, расходы на которые не принимаются к вычету (в том числе через амортизационные отчисления) при исчислении налога на прибыль организаций.

                          Методические рекомендации к гл.21.
                          п.3.1. . В целях применения подпункта 2 пункта 1 статьи 146 Кодекса налогообложению подлежит передача товаров, выполнение работ, оказание услуг, расходы по приобретению (производству) которых не уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль (в том числе через амортизационные отчисления) обслуживающих производств и хозяйств организации. В этих целях следует руководствоваться статьей 275.1 Кодекса.

                          А теперь ст.275.1 НК.Особенности определения налоговой базы налогоплательщиками, осуществляющими деятельность, связанную с использованием объектов обслуживающих производств и хозяйств. А это уже не наша тема...

                          Да к тому же это не те расходы, которые не не принимаются к вычету при исчислении налога на прибыль организаций.

                          Комментарий


                          • #14
                            Slam Вот поэтому я и слегка уточнила, что есть нюансы.
                            То, про что Вы написали, в принципе не есть классическая реализация, а просто "объект налогообложения". Такие моменты периодически широкомасштабно обсуждаются на Налоговом праве, но, полагаю, в нашем случае это будет избыточным.

                            Комментарий


                            • #15
                              Уважаемые коллеги, а кто-нибудь рассчитывает удельный вес исходя из ФОТ, а не среднесписочной численности? У меня вопрос возник - ФОТ нужно брать с нарастающим или тожи считать средний за отчетный период?

                              Комментарий


                              • #16
                                Теперь, как вступило в силу изменение по 58-ФЗ, надо считать с начала года.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Господин
                                  так считать как - с нарастающим или все-таки средний искать за 9 месяцев?

                                  Спасибо,

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Baggy
                                    Уважаемые коллеги, а кто-нибудь рассчитывает удельный вес исходя из ФОТ, а не среднесписочной численности? У меня вопрос возник - ФОТ нужно брать с нарастающим или тожи считать средний за отчетный период?
                                    Мы расчитываем исходя из ФОТ, отчитываемся ежемесячно )
                                    Берем нарастающим итогом: январь, январь-февраль и т.д.
                                    Средний показатель за отчетный период считаем только по остаточной ст-ти

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Baggy по тексту - исходя из расходов на оплату труда за отчетный(налоговый) период

                                      и раньше и теперь - расходы на оплату труда за отчетный(налоговый) период т.е. нарастающим

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Спасибо Всем

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          поскольку тема похожая, помогите разобраться как рассчитать среднегодовую остаточную стоимость в случае когда ликвидирован филиал в октябре месяце? может быть с начала года прибавить остаточную стоимость по этому филиалу к Головному офису или есть др.варианты?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Hamidullina
                                            есть журнал "Вопросы налогообложения кредитных организаций" №9(31)-2005г, стр 19-27, там описаны случаи ликвидации подразделений и на примерах разобрано как считать..

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              [b]Baggy[/b
                                              спасибо за ответ, но наш банк его не выписывает

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Hamidullina
                                                если очень надо, давайте я сниму копию и пошлю вам на факс..

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Подскажите люди добрые у кого есть филиалы, а у филиалов есть структурные подразделения в других регионах (т.е. не в том городе, где расположен филиал). Как Голова считаете прибыль, т.е. распределяет по уд. весам?

                                                  Не хочется, чтобы Голова считала все структурные подразделения филиалов и отправляла туда декларации и перечисляла налоги. Тогда как сделать? Голова посчитает в целом по филиалу налог, но как распределить его по структурным (уд. веса известны) и кто это должен будет сделать? Какой у вас механизм расчета налога по прибыль и сдачи отчетности в этом случае? Спасибо.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    БухАлов Не хочется, чтобы Голова считала все структурные подразделения филиалов и отправляла туда декларации и перечисляла налоги. Вообще-то налоговое законодательство на этот счёт вариантов не оставляет, как ни не хочется этого делать. Сколько ИФНС, в которых стоит на учёте банк со всеми структурными, столько и адресатов деклараций, каждый в своей доле. Считает всё, естессно, голова. И нельзя считать "по филиалу в целом", т.к. структурка филиала по большому юридическому счёту - это Ваша структурка, потому что сам филиал не юр.лицо. Посему "двухуровневая" система расчёта/распределения налога невозможна.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Посему "двухуровневая" система расчёта/распределения налога невозможна.
                                                      Спасибо добрый человек. Но меня интересует механизм расчета, а не теория. Если у Вас 10 филиалов, а у каждого филиала 100 доп. офисов и т.п., то не проще ли посчитать налог по филиалу в целом, скинуть ему инфу и сумму налога (60301 - 30301), а он сам потом рассылает декларации и платит налоги. Неужели голова будет заморачиваться с платежками, реквизитами, адресами и т.п. Я понимаю, когда один филиал и доп. офис это можно делать, но когда их много... Есть здесь такие? Как Вы делаете?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        БухАлов он сам потом рассылает декларации а можно маленькое уточнение? что, подписывает их филиал тоже сам?
                                                        PS. Мой опыт "из таких" достаточно недавний. Около 30 филиалов и толпа допофисов при оных. Да, голова "заморачивается" со всеми адресами, которые ей поставляет филиал по своему "округу". Два так два, десять так десять. Ну, а налог перечисляют филиалы сами после получения сумм через МФР.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          что, подписывает их филиал тоже сам?
                                                          Ему могут дать доверенность на такие действия. Не знаю, правда, какая должна быть печать. Но, думаю, филиальская подойдет, если этот вопрос будет освещён в доверенности.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Министерство финансов Российской Федерации

                                                            Письмо

                                                            от 04.10.2005 № 03-03-04/1/245

                                                            «О порядке определения налоговой базы по налогу на прибыль в случае ликвидации обособленного подразделения»

                                                            Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо от 03.08.2005 № Р-1501/20-2426 и сообщает следующее.
                                                            В соответствии с п.2 ст.11 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) обособленным подразделением организации считается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. При этом обособленное подразделение организации признается таковым независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и независимо от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение.
                                                            Порядок представления налоговой декларации, исчисления и уплаты авансовых платежей налога на прибыль для организаций, имеющих в своем составе обособленные подразделения, установлен ст.ст.286 и 288 Кодекса.
                                                            В случаях, когда в течение налогового периода обособленные подразделения ликвидируются, при определении причитающихся к уплате в бюджет субъекта Российской Федерации и местный бюджет авансовых платежей по налогу на прибыль организаций и заполнении приложений № 5 и № 5а к листу 02 декларации следует учесть следующее.
                                                            Начиная с отчетного периода, в котором было ликвидировано обособленное подразделение (издан приказ о ликвидации), удельные веса остаточной стоимости амортизируемых основных средств и среднесписочной численности работников (расходов на оплату труда) не могут быть определены, поскольку по этому обособленному подразделению отсутствуют эти данные на конец указанного отчетного периода.
                                                            В связи с этим организация представляет в налоговый орган по месту своего нахождения уточненные декларации (лист 02 и приложения № 5 и № 5а), в которых указываются уточненные данные о ежемесячных авансовых платежах, подлежащих уплате во II квартале, по организации без обособленных подразделений и в налоговый орган по месту нахождения ликвидированного обособленного подразделения - по этому обособленному подразделению.
                                                            По ликвидированному обособленному подразделению за отчетные периоды, следующие за последним отчетным периодом до ликвидации, в приложении № 5а заполняются только графы 6, 11-14, 19 и 20. Данные этих граф сохраняются без изменения в течение этих последующих отчетных (налоговых) периодов.
                                                            Учитывая, что декларации составляются нарастающим итогом с начала года, в целях правильного распределения прибыли по организации без обособленных подразделений и входящим в ее состав обособленным подразделениям налоговая база в целом по организации за последующие отчетные периоды и текущий налоговый период, подлежащая распределению, должна быть определена без учета налоговой базы ликвидированного обособленного подразделения в размере, исчисленном и отраженном в Декларации за отчетный период, предшествующий кварталу, в котором оно было ликвидировано.
                                                            Изложенное выше применимо только при условии, что за последующие за ликвидацией обособленных подразделений отчетные периоды и за налоговый период в целом по организации налоговая база превышала ее размер за отчетный период до ликвидации обособленных подразделений. Однако в случаях, когда за последующие отчетные периоды и за налоговый период в целом по организации налоговая база снизилась по сравнению с ее размером за отчетный период до ликвидации обособленных подразделений или организацией получен убыток, необходимо учесть следующее.
                                                            Когда налоговая база в целом по организации (строка 020 графы 3 приложения № 5 к листу 02 декларации) нарастающим итогом с начала года снижается по сравнению с предыдущим отчетным периодом, в котором действовали ликвидированные впоследствии обособленные подразделения, то подлежит уменьшению ранее исчисленный налог на прибыль как в целом по организации, так и по обособленным подразделениям, включая ликвидированные.
                                                            Для этого организация сначала определяет налоговую базу по ликвидированным обособленным подразделениям, исходя из размера долей, определенных за последний отчетный период, в котором они действовали. Например, организация снята с учета в налоговом органе по месту нахождения обособленного подразделения в апреле 2005 года в связи с его ликвидацией. За I квартал налоговая база организации составляла 1000 единиц, доля налоговой базы по ликвидированному обособленному подразделению была определена в размере 20% и составляла 200 единиц. За I полугодие налоговая база по организации уменьшилась по сравнению с налоговой базой за I квартал и составила 300 единиц. По ликвидированному обособленному подразделению она составит 60 единиц (20% от 300).
                                                            Далее налоговая база организации за I полугодие уменьшается на размер уточненной налоговой базы по ликвидированному обособленному подразделению (300-60=240). Оставшаяся налоговая база (240 единиц) принимается за 100% и распределяется между организацией без обособленных подразделений и действующими обособленными подразделениями.

                                                            Заместитель директора
                                                            Департамента
                                                            А.И.Иванеев

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X