18 ноября, воскресенье 08:58
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Исчисление налога для физика по форексу.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Исчисление налога для физика по форексу.

    Дамы и господа! Вопрос такой: кто и как из Вас исчисляет налог на доходы по физику, играющему на форексе? Есть два мнения - сальдировать доход и исчислять налог на какой то период, типа как по ценным бумагам. Второе (которого придерживаюсь и я) - исчислять налог с каждой операции физика на форексе, принесшей доход, пусть даже на окончание дня он вылез в минус. Если есть возможность и наработки, поделитесь, плиз информацией по данному вопросу. Возможно, даже схемой работы, позволяющей сальдировать доходы физика и платить налог по итогам налогового периода (года) и наче эта операция не приносит физлицу прибыль.

    С уважением, Михаил.

  • #2
    Вопрос: Просим разъяснить порядок определения
    налогооблагаемого дохода, полученного физическими лицами от
    совершения операций купли - продажи фьючерсных контрактов.
    Уменьшается ли сумма положительной вариационной маржи на сумму
    отрицательной маржи?

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 28 сентября 1999 г. N 04-04-06

    Департамент налоговой политики рассмотрел Ваше письмо и
    сообщает следующее.
    По нашему мнению, по фьючерсным сделкам необходимо определять
    результат в целом по сделке. В этом случае положительная
    вариационная маржа должна быть уменьшена на отрицательную
    вариационную маржу.

    28.09.1999 Заместитель руководителя
    Департамента налоговой политики


    А Вы налоговую не спрашивали?
    А.И.КОСОЛАПОВ

    Комментарий


    • #3
      Unregistered Спрашивали. В нашем сказать не могут точно, но склоняются к тому, что облагать надо не разницу между доходом и потерей, а каждую доходную операцию. В ГУ МНС по Москве, что на Тульской, не отвечают по телефону. Запрос туда послали письменный, ответа пока нет. Полагаете, что этот ответ применим в отношении рынка форекс?

      Комментарий


      • #4
        Тут еще какое есть дополнение: если это операция с реальной поставкой валюты - то можно облагать по итогам периода, т.е. консолидированный доход, что физику, который выигрывает реже, чем проигрывает, выгодно, а вот при маржинальной, какую мы хотим делать, ну никак не получается! Физик может проиграться в пух и прах, но если были доходные операции по брокерскому счету - заплати налог!

        Комментарий


        • #5
          Mdutch
          Я так понимаю ситуацию, поправьте, если сто-то не так. Банк предоставляет услуги по Форексу, т.е. дает физику выход в систему за опред.плату, сам физик управляет своими ден.средствами, покупая и продавая валюту у других контрагентов, так ? Тогда встает вопорос, а является банк здесь контрагентом

          ЗЫЖ я правильно описал технологию или нет, поправьте если что

          Комментарий


          • #6
            Punisher Не совсем. У банка заключен договор на брокерское обслуживание с физиком на рынке форекс и открыт брокерский счет физику. Сделки делает банк но по поручению физика. Может есть иная схема работы по форексу, без заключения договора, согласно которому банк будет являться для физика источником выплат? Буду благодарен.

            Комментарий


            • #7
              Mdutch
              1) Физик как счетом управляет из проги сам, совершая транзакции, или пишет поручению банку на продажу/покупку ?

              2) Доход (выручку) физик получает от того что продает/покупает у таких же как он и других банков, так ?

              Комментарий


              • #8
                Punisher
                1) Дает распоряжения на бумаге.
                2) Так. Бывает проигрывает, бывает выигрывает.

                Комментарий


                • #9
                  Mdutch
                  А можно в би-мейл рыбу договора, нужно посмотреть весь процесс взаимодействия с банком. Есть одна задумка.

                  Комментарий


                  • #10
                    Punisher
                    Отослал. Правда форматирование в приложениях сильно попортилось, из-за чего их трудно будет прочитать. Но договор читабельный.
                    С искренней надеждой на помощь,
                    Михаил.

                    Комментарий


                    • #11
                      Mdutch
                      Есть крамольная мысль, что нет здесь НДФЛ, т.к. это не реализация, и соответственно, не доход физика в рамках НК, я еще подумаю. на форуме буду через неделю.

                      Комментарий


                      • #12
                        Punisher Ок! Спасибо! Жду Вашего вердикта через неделю!

                        С уважением, Михаил.

                        Комментарий


                        • #13
                          Mdutch
                          На форексе физик получает доход, а является ли для физика это доходом в рамках НК. по пп.5 п.1 ст. 208 – облагаемым доходом является доход от реализации имущества принадлежащему физику. Определение имущества в п.2 с. 38 НК отсылает к ГК, который относит деньги к имуществу. Очевидно, что при игре на рынке форекса валюта является ТОВАРОМ, а по п.3 ст. 38 НК товаром является любое имущество. По пп.1 п.3 ст.39 не признается реализацией товаров осуществление операций, связанных с обращением рос. и иностранной валюты. Отсюда получается, что продавая/покупая валюту у физика нет реализации имущества и нет дохода в рамках главы 23.
                          Что думаешь сам по этому поводу ?

                          ЗЫЖ извини за задержку

                          Комментарий


                          • #14
                            Punisher Наверное, не получится . Дело в том, что имуществом по ГК считаются только НАЛИЧНЫЕ деньги. А у нас же маржинальная торговля. Налом физ не торгует. Можно, конечно, пойти другим путем - заключать с физом договоры на поставку нала с датой валютирования концом месяца. В конце месяца сделать неттинг по сделкам физа и отдать/забрать разницу. Как считаешь?

                            Комментарий


                            • #15
                              Punisher
                              Мысль хороша! Почитайте Голландца

                              http://forum.bankir.ru/showthread.ph...C1%CC%C0%D4%2A

                              http://forum.bankir.ru/showthread.ph...C1%CC%C0%D4%2A

                              А Mdutch уже читал. Я ему подсказала раньше.

                              Комментарий


                              • #16
                                Mdutch
                                что имуществом по ГК считаются только НАЛИЧНЫЕ деньги
                                Что-то я этого в ГК не нашел,какая статья ?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Punisher Ну вообще это теория гражданского права о безналичных деньгах. Безнал - это право требования владельца счета к банку, выражающиеся в сумме ден. средств. Ст. 130 говорит:
                                  2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.
                                  Таким образом, деньги являются имуществом если они есть в виде ВЕЩИ, т.е. физической бумажки, банкноты или монеты.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Mdutch
                                    Тогда проплата со счета это мена части права требования на другой предмет?

                                    Нужно, подумать. Сегодня, если удасться, еду к одному человеку, может он что подскажет.

                                    По поводу ссылок и постингов Голландаца (учитывая что валюта имущесто): Голландец утверждал, что для физика нет товара, есть только имущество, но по НК товар=имущество

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Punisher Не то чтоб мена, что-то вроде уступки требования к должнику, при котором, если получатель платежа держит счет в другом банке, меняется и должник. Короче, если пробовать понять что это такое, утонем в теории. Спор до сих пор на тему безнала продолжается.
                                      Ок. Может и правда подскажет чего человек то? А твое мнение насчет сделок с реальной поставкой валюты, датой валютирования на конец месяца и неттинга в конце месяца с поставкой физику разницы?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Mdutch
                                        месяца и неттинга в конце месяца с поставкой физику разницы?
                                        Если мы признаем, что облогается, то нигде не сказано, что доход-расход, и получается с каждой удачной сделки 13%. Либо, если это все идет в какй-нибудь аналитике так, что не видно все операции, а только итог, то, наверное, можно

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Вопрос, наверное, бухгалтерский, но представь, что на конец месяца у тебя образуется куча заявок от физтка на покупку и продажу, так как у них у всех дата валютирования, к примеру, 30 марта 2002 года. Если неттинг проводится до того, как ты показываешь прибыль/убыток по брокерскому счету физика, то у него нет дохода с каждой удачной сделки, а только с того, что получилось в результате суммирования всех его удачных/неудачных сделок. Возможна ли такая операция?

                                          Комментарий

                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                          Свернуть

                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                          Обработка...
                                          X