15 ноября, четверг 11:35
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Различия налогового и бухгалтерского учета.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Различия налогового и бухгалтерского учета.

    Добрый день всем.
    Вот хотелось бы обсудить данный вопрос с вами, уважаемые специалисты налогового учета. Смысл - окончательно определиться с тем, что НОБ достаточно легко считается методом корректировок и нет необходимости изматывать себя ежедневным ведением налогового учета.

    1. Метод начислений. Как бы нет проблем, 39-П уже давно обязывает считать накопленные проценты на конец месяца. Кроме того, достаточно несложно (при небольшом объеме) определиться с договорами, не закрытыми на конец месяца.

    2. Амортизация. Ну здесь Минфин постарался, и у обычных предприятий вообще нет проблем - все идентично и БУ и НУ. Будем надеятися, что ЦБ выпустит подобное Минфиновскому письму 16-00-14/573. (Про нематериальные активы бились в отдельной теме, но так и ни к чему и не пришли - будем ждать поправок)

    А что же еще ??? А, да, не бейте только сильно.
    С уважением, Serg.

  • #2
    3. 40-я и 269-я статьи НК.
    Извините за краткость - убегаюююю...

    Комментарий


    • #3
      Не совсем согласен.
      40 и 269 статьи - это проблема менеджеров банка, юристов, казначеев и т.д. и т.п., а не отличия в БУ и НУ. Ну даже если "случилось", то правиться обычной корректировкой НОБ.
      Последний раз редактировалось Марина Корф; 29.08.2003, 18:11.
      С уважением, Serg.

      Комментарий


      • #4
        ArtSS
        ОЧЕНЬ надеюсь, что эта затея удастся. Нам бы тоже хотелось максимально приблизить бухгалтерский и налоговый учет.

        1) Значит, в части начисленных процентов используем для расчета НОБ счета 47501, 47502 - я правильно Вас поняла? Корректировка процентов для целей налогообложения в соответствии со ст. 40 и 269 производится в регистрах налогового учета - считаем 1 раз в конце отчетного периода. Или ежемесячно.

        2) Амортизацию Gene уже в бухучете по НК начисляет, не дожидаясь, пока ЦБ раскачается. Ну если кто ЦБ сильно боится (я, например), может попробовать те же корректировки ежемесячно.

        3) Как насчет отражения причитающихся к уплате и получению штрафных санкций на счетах дебиторов и кредиторов? Что мы в этом случае нарушаем?

        Комментарий


        • #5
          marina
          Как насчет отражения причитающихся к уплате штрафных санкций?
          - А, может, тут делать резерв по 137-П. Тогда, наверное, совпадёт налоговый и бухгалтерский.

          Комментарий


          • #6
            marina
            Как насчет отражения причитающихся к уплате и получению штрафных санкций

            а за балансом Вы (Ваш банк) разве их не учитываете?

            Нинок

            P.S. Marina, знаю, что здесь не место но все жеспрошу: Как файл прикрепить к ответу?

            Комментарий


            • #7
              Удалить до конца сообщение не получается.
              Последний раз редактировалось AVKomarov; 13.02.2002, 12:14.

              Комментарий


              • #8
                AVKomarov

                Спасибо!!!

                Нинок
                Последний раз редактировалось Марина Корф; 29.08.2003, 18:18.

                Комментарий


                • #9
                  AVKomarov
                  А, может, тут делать резерв по 137-П.
                  Резерв под возможные дополнительные расходы, связанные с вероятностью предъявления к кредитной организации претензий... п. 2.4.1.1. Положения 137-П. По расходам - самое то. А по доходам?

                  Ninok а за балансом Вы (Ваш банк) разве их не учитываете?
                  В смысле, на внебалансовых счетах? Или внесистемно? Мы не учитываем. А Вы?

                  Комментарий


                  • #10
                    marina
                    137-П и налоговый учет, кажись, не совпадет.
                    ---
                    А вот внесистемно ведь могли бы.
                    Дайвер

                    Комментарий


                    • #11
                      В смысле, на внебалансовых счетах? Или внесистемно?

                      А мы учитываем (в смысле бухгалтерия учитывает), поэтому и проблем нет особых,

                      Нинок

                      Комментарий


                      • #12
                        Ninok А мы учитываем (в смысле бухгалтерия учитывает)
                        КАК учитывает? На внебалансе или внесистемно?

                        Комментарий


                        • #13
                          marina

                          внесистемно, как банк еще может контролировать просрочку - обычный управленческий учет.

                          Нинок

                          Комментарий


                          • #14
                            на 47501 и 32801 висят ведь проценты только по кредитам 1 группы риска. Соответственно по 2-4 группам вешаем на забаланс и считаем размер процентов. Возникает интересный вопрос а по кредитам и дебиторской задолженности списанной с баланса за счет использовния резерва по ссудам начислять надо?

                            Комментарий


                            • #15
                              сборник сходства и различия налогового и бухгалтерского учета можно скачать здесь http://www.audit-it.ru/gl25nk.php
                              Последний раз редактировалось Марина Корф; 15.02.2002, 08:18.

                              Комментарий


                              • #16
                                102k
                                - Спасибо.
                                Последний раз редактировалось AVKomarov; 15.02.2002, 09:44.

                                Комментарий


                                • #17
                                  У меня архив не открывается. Кто-нибудь смог открыть?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    marina, сообщите e-mail, попробую сбросить этот файл.
                                    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Обычный zip-архив. Открылся без каких-либо трудностей.
                                      С уважением,
                                      Сергей Качура

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Спасибо!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ALL
                                          Если надо, то могу выложить этот файл без защиты.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Punisher
                                            Не мешало бы, канеш... А нас не обвинят в использовании коммерческой информации?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Марин, дык мы ж бумагу экономим

                                              Как в ворд файл загрузите, заходите в меню сервис->снять защиту

                                              Пароль: 111

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                вчера начал набрасывать зарисовки. буду признателен, если присоединитесь к обсуждению. Сегодня продолжаю и выкладываю добавления, текст сразу правлю в самом сообщении, наверное так удобнее будет, чем заниматься соединением отрывков.

                                                СПИСОК ОТЛИЧИЙ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРОГО ФОРМИРУЮТСЯ РЕГИСТРЫ НАЛОГОВОГО УЧЕТА


                                                1. ДОХОДЫ ПО КРЕДИТНЫМ ОПЕРАЦИЯМ.

                                                1.1. Проценты по кредитам (здесь и далее под кредитами понимаются также депозиты, займы и прочие размещенные средства предоставленные третьим лицам).
                                                1.1.1. По кредитам, отнесенным на отчетную дату в первую группу риска.
                                                1.1.2. По кредитам, отнесенным на отчетную дату во вторую группу риска.
                                                1.2. Проценты по счетам, открытым в кредитных организациях

                                                1.1.1. В регистр налогового учета по кредитным договорам, отнесенным к первой группе риска, заносятся все проводки из бухгалтерского учета по фактическому получению процентов плюс остатки по счетам 47501 и 32801 в части начислений и списаний, относящиеся к текущему году. Соответственно возникает необходимость открытия лицевых счетов не только в разрезе договоров, но и в разрезе налоговых периодов.

                                                НЕОБХОДИМО: обеспечить ведение лицевых счетов по 475 и 328 в разрезе не только договоров и сделок, но и налоговых периодов. Для удобства обработки данной информации к обычным 20 символьным номерам добавляются пять символов «/2002». При этом первые 20 символов по одному и тому же договору должны совпадать.

                                                В результате по кредитам, отнесенным на отчетную дату в первую группу риска к доходам, отраженным на балансовом счете 70101 будут плюсоваться в виде корректировок остатки по счетам 47501 и 32801 в части кредитных операций, оканчивающиеся на числовой формат текущего налогового периода (года), то есть «/2002», «/2003» и т.п.

                                                КОРРЕКТИРОВКА «К1»: Остатки по счетам 47501 и 32801 по кредитным операциям, оканчивающиеся на числовой формат текущего налогового периода (года), то есть «/2002», «/2003» и т.п.

                                                1.1.2. В регистр налогового учета по кредитным договорам, суммы по которым отнесены к группам риска выше первой, заносятся все проводки из бухгалтерского учета по фактическому получению процентов плюс остатки по внебалансовым счетам 91603 и 91604 в части начислений и списаний, относящиеся к текущему году. Соответственно возникает необходимость открытия лицевых счетов не только в разрезе договоров, но и в разрезе налоговых периодов.

                                                НЕОБХОДИМО: Обеспечить регулярное и в полном объеме своевременное начисление процентов по кредитным договорам, относимым к группам риска выше первой и осуществить ведение лицевых счетов по 91603 и 91604 в разрезе не только договоров и сделок, но и налоговых периодов. Для удобства обработки данной информации к обычным 20 символьным номерам добавляются пять символов «/2002». При этом первые 20 символов по одному и тому же договору должны совпадать.

                                                В результате по кредитам, отнесенным на отчетную дату во вторую группу риска к доходам, отраженным на балансовом счете 70101 будут плюсоваться в виде корректировок остатки по счетам 91603 и 91604, оканчивающиеся на числовой формат текущего налогового периода (года), то есть «/2002», «/2003» и т.п.

                                                КОРРЕКТИРОВКА «К2»: Остатки по счетам 91603 и 91604, оканчивающиеся на числовой формат текущего налогового периода (года), то есть «/2002», «/2003» и т.п.


                                                1.2. В регистр налогового учета по процентам, начисляемым по открытым счетам в кредитных организациях заносятся все проводки бухгалтерского учета по фактически полученным доходам плюс остатки по счетам 32801 в части в части начислений и списаний, относящиеся к текущему году. Соответственно возникает необходимость открытия лицевых счетов не только в разрезе договоров, но и в разрезе налоговых периодов.

                                                НЕОБХОДИМО: Обеспечить регулярное и в полном объеме своевременное начисление процентов по средствам на счетах в кредитных организациях в разрезе не только договоров, но и налоговых периодов. Для удобства обработки данной информации к обычным 20 символьным номерам добавляются пять символов «/2002». При этом первые 20 символов по одному и тому же договору должны совпадать.

                                                В результате к доходам в виде процентов по счетам, открытым в кредитных организациях, отраженным на балансовом счете 70101 будут плюсоваться в виде корректировок остатки по счетам 32801 в части процентов начисляемых в соответствии с договорами по счетам в кредитных организациях, оканчивающиеся на числовой формат текущего налогового периода (года), то есть «/2002», «/2003» и т.п.

                                                КОРРЕКТИРОВКА «К3»: Остатки по счетам 32801 в части процентов по открытым счетам в кредитных организациях, оканчивающиеся на числовой формат текущего налогового периода (года), то есть «/2002», «/2003» и т.п.

                                                …продолжение следует
                                                Последний раз редактировалось Almir; 16.02.2002, 18:52.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Almir
                                                  Хорошая идея, но думаю стоит подождать изменений, 20 февраля уже скоро.
                                                  Спасибо, что выложили результаты.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А что будет 20-го?
                                                    У меня в принципе родилась идея создать компиляцию из моих зарисовок и их продолжения участниками дискуссии. Этим самым мы можем родить готовое пособие для нас родимых для ведения бухгалтерского учета. Можем разбиться по группам и навалившись создать шедевр коллективного разума (вот размечтался да?)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Almir
                                                      Ну вроде как в Думе должны поправки принять,и конечно, они будут действовать с 1.01.02
                                                      Можем разбиться по группам и навалившись создать шедевр коллективного разума
                                                      Можно попробовать. А что думают другие форумчане ?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Almir
                                                        А что будет 20-го?
                                                        22-го Дума должна принять второе чтение.

                                                        создать шедевр коллективного разума
                                                        Почему бы нет?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          В таком случае продолжаю. Добавляю зарисовки по ценным бумагам


                                                          2. ДОХОДЫ ПО ОПЕРАЦИЯМ С ЦЕННЫМИ БУМАГАМИ

                                                          Внимание: (Для банка не являющимся профессиональным участником РЦБ)

                                                          НЕОБХОДИМО: Обеспечить ведение раздельного учета операций с ценными бумагами, признаваемыми обращаемыми и не обращаемыми на ОРЦБ основываясь на критериях, определяемых в соответствии с п. 3 статьи 280 НК.

                                                          НЕОБХОДИМО: Осуществлять контроль за соответствием фактической цены реализации ценных бумаг понятию рыночной цены, определяемой в соответствии с п.5 и п.6 статьи 280 НК.

                                                          2.1. Процентный доход по ценным бумагам.
                                                          2.2. Доход от перепродажи ценных бумаг.
                                                          2.3. Доход от переоценки ценных бумаг.

                                                          НЕОБХОДИМО: Обеспечить на балансовом счете 47407 раздельный учет сумм балансовой стоимости и сумм доходов будущих периодов* в виде НКД и доходов от перепродажи. Данную проблему предлагается решить следующим образом. По каждому договору (сделке) открывается отдельный лицевой счет. При этом используются дополнительные символы после обычных 20-ти. Сумме основного долга будут соответствовать дополнительные символы «/01». Сумме процентного дохода (нкд) будут соответствовать дополнительные символа «/02». Сумме дохода от перепродажи будут соответствовать дополнительные символа «/03». То есть при заключении сделки по продаже банком ценных бумаг с прибылью будет делаться проводка:

                                                          Дебет 47408 «Требования по поставке денежных средств» на сумму сделки
                                                          Кредит 47407…/01 на сумму балансовой стоимости ценных бумаг
                                                          47407…/02 на сумму процентного дохода
                                                          47407…/03 на сумму дохода от перепродажи

                                                          В момент перевода ценных бумаг со счета депо отражаем списание балансовой стоимости ценных бумаг Дебет 47407…/01 Кредит счета по учету вложений в ценные бумаги.
                                                          Соответственно в момент получения денежных средств Дебет счетов по учету денежных средств Кредит 47408 и одновременно списываем на доходы числящиеся суммы с балансового счета 47407: Дебет 47407…/02 Кредит 70102 на сумму процентного дохода, Дебет 47407…/03 Кредит 70102 на сумму дохода от перепродажи.

                                                          * Примечание – использован действующий порядок учета сделок по ценным бумагам, который не прописывает использования счетов 61302 для целей отражения доходов и расходов будущих периодов по операциям ценным бумагам, кроме векселей, причем специально оговаривая, что отражение на счетах ДБП и РБП разрешается только на основании нормативных документов Банка России. Учет же заключения сделок посредством проводки Дт 47408 Кт 47407 требуется проводить по рыночной цене. В связи с этим и возникает разница между рыночной ценой и балансовой ценой, которую в результате долгих измышлений и решено оставлять на счете 47407

                                                          2.1. В регистр налогового учета по процентным доходам по ценным бумагам заносятся все проводки из бухгалтерского учета по фактическому получению дохода, признаваемым процентным в соответствии со статьей 43 НК плюс сумма неполученного на отчетную дату процентного дохода, который причитается банку:
                                                          а) в соответствии с условиями выпуска данной ценной бумаги наступил срок выплаты по купону, но денежные средства не поступили. Учет данных сумм ведется внесистемно, соответственно заводим отдельный регистр налогового учета под названием «НКД, не выплаченный в срок эмитентом»

                                                          КОРРЕКТИРОВКА «К4»: Итог по регистру налогового учета «НКД, не выплаченный в срок эмитентом» графа «неполученный объявленный купонный доход»

                                                          б) в соответствии с условиями сделки по реализации ценных бумаг осуществлен их перевод со счета депо банка на счет покупателя, сумма договора (сделки) включает в себя НКД, но денежные средства по договору (сделке) еще не поступали (не поступили).
                                                          Учет данных сумм ведется на лицевых счетах балансового счета 47407…/02, где после списания балансовой стоимости ценных бумаг остаются доходы будущих периодов в виде процентного дохода, подлежащие списанию в момент поступления денежных средств.

                                                          КОРРЕКТИРОВКА «К5»: Остатки по лицевым счетам 47407 в части процентного дохода, оканчивающиеся на символы «/02», при условии, что остатки по лицевому счету на котором учитывается данный договор (сделка) с окончанием «/01» равен нулю.

                                                          2.2. В регистр налогового учета доходов от перепродажи ценных бумаг заносятся все проводки из бухгалтерского учета по фактическому получению дохода плюс сумма неполученного на отчетную дату дохода от перепродажи:
                                                          а) в соответствии с условиями выпуска данной ценной бумаги наступил срок погашения, но денежные средства не поступили. Учет данных сумм ведется внесистемно, соответственно заводим отдельный регистр налогового учета под названием «Вложения в долговые обязательства, не погашенные в срок эмитентом».**

                                                          ** Примечание – С 1 апреля вступает в силу 1054-У, и на балансовом счете 50505 будут учитываться вложения в просроченные долговые обязательства, однако учитываться просроченные долговые обязательства должны по цене приобретения, посему необходимость ведения регистра налогового учета под названием «Вложения в долговые обязательства, не погашенные в срок эмитентом» сохраняется, просто графа «затраты на приобретение» должна будет сходиться с лицевыми счетами баланса 2-го порядка 50505.

                                                          КОРРЕКТИРОВКА «К6»: Итог по регистру налогового учета «Вложения в долговые обязательства, не погашенные в срок эмитентом» графа «неполученный доход от погашения ценных бумаг».

                                                          б) в соответствии с условиями сделки по реализации ценных бумаг осуществлен их перевод со счета депо банка на счет покупателя, сумма договора (сделки) превышает цену покупки данных ценных бумаг, но денежные средства по договору (сделке) еще не поступали (не поступили).
                                                          Учет данных сумм ведется на лицевых счетах балансового счета 47407…/03, где после списания балансовой стоимости ценных бумаг остаются доходы будущих периодов в виде дохода от перепродажи ценных бумаг, подлежащие списанию в момент поступления денежных средств.

                                                          КОРРЕКТИРОВКА «К7»: Остатки по лицевым счетам 47407 в части дохода от перепродажи, оканчивающиеся на символы «/03», при условии, что остатки по лицевому счету на котором учитывается данный договор (сделка) с окончанием «/01» равен нулю.

                                                          …продолжение следует

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Продолжаю изыскания, но нужен совет или вернее подтверждение моих размышлений.
                                                            Можно ли резервы по сомнительным долгам начислять только в налоговом учете?
                                                            То бишь вот задолженность по процентам по просроченным ссудам, которая появляется только в налоговом учете. И я создаю резервы только в налоговом учете, резервы же на возможные потери в налоговом учете не рассматриваю как созданные а создаю их как бы заново в соответствии с главой 25 НК.
                                                            Помогите, плз решить эту проблему

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X