14 ноября, среда 03:03
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Давайте обсудим ст.269 НК РФ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Давайте обсудим ст.269 НК РФ

    Статья 269. Особенности отнесения процентов по полученным заемным средствам к расходам

    1. В целях настоящей главы под долговыми обязательствами понимаются кредиты, товарные и коммерческие кредиты, займы или иные заимствования независимо от формы их оформления.
    При этом расходом признаются проценты, начисленные по долговому обязательству любого вида при условии, что размер начисленных налогоплательщиком по долговому обязательству процентов существенно не отклоняется от среднего уровня процентов, взимаемых по долговым обязательствам, выданным в том же отчетном периоде на сопоставимых условиях. Под долговыми обязательствами, выданными на сопоставимых условиях, понимаются долговые обязательства, выданные в той же валюте на те же сроки под аналогичные по качеству обеспечения и попадающие в ту же группу кредитного риска. При определении среднего уровня процентов по межбанковским кредитам принимается во внимание информация только о межбанковских кредитах.
    При этом существенным отклонением размера начисленных процентов по долговому обязательству считается отклонение более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от среднего уровня процентов, начисленных по долговому обязательству, выданному в том же квартале на сопоставимых условиях.
    При отсутствии долговых обязательств, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, предельная величина процентов, признаваемых расходом, принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях, и на 15 процентов - по кредитам в иностранной валюте.

    Кто как понимает что такое сопоставимые условия?
    Что будет с льготными ставками по кредитам, депозитам?
    Что значит в ту же группу кредитного риска?

  • #2
    Кто как понимает что такое сопоставимые условия?

    Так ведь написано! "Под долговыми обязательствами, выданными на сопоставимых условиях, понимаются долговые обязательства, выданные в той же валюте на те же сроки под аналогичные по качеству обеспечения и попадающие в ту же группу кредитного риска."

    Что будет с льготными ставками по кредитам, депозитам?

    А вот это интересный вопрос... Получается, что расходом проценты, уплаченные по сильно заниженным ставкам по межбанку или депозитам, не признаются. По завышенным-то понятно...Казус?

    Что значит в ту же группу кредитного риска?

    Да уж, здесь они сказанули, конечно... По привлеченным средствам должник же группы риска не расставляет. Или пользоваться данными кредиторов?
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Я уже когда-то пыталась поднять вопрос по 269 статье. Что-то никого особенно не заинтересовало. Видать, всем все понятно, а у меня опять же вопрос.
      Читаем с самого начала: ... расходом признаются проценты, начисленные по долговому обязательству любого вида при условии, что размер НАЧИСЛЕННЫХ налогоплательщиком по долговому обязательству процентов существенно не отклоняется от среднего уровня процентов, ВЗИМАЕМЫХ по долговым обязательствам, выданным в том же отчетном периоде на сопоставимых условиях...
      Значит, делаю для себя вывод, надо сравнивать сумму процентов начисленных и уплаченных по сопоставимым долговым обязательствам, и на расходы относим сумму процентов в пределах, не превышающих сумму процентов полученных плюс 20%. Если же нет полученных процентов по сопоставимым долговым обязательствам, то исходим из ставки ЦБ. Косвенно то же самое вытекает из регистров налогового учета, рекомендованных МНС.
      Но тогда о чем следующий абзац: "При этом существенным отклонением размера НАЧИСЛЕННЫХ процентов по долговому обязательству считается отклонение более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от среднего уровня процентов, НАЧИСЛЕННЫХ по долговому обязательству, выданному в том же квартале на сопоставимых условиях"?
      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

      Комментарий


      • #4
        CHERRY
        Значит, делаю для себя вывод, надо сравнивать сумму процентов начисленных и уплаченных по сопоставимым долговым обязательствам, и на расходы относим сумму процентов в пределах, не превышающих сумму процентов полученных плюс 20%.

        Стоп-стоп. Там же написано "...по долговым обязательствам, ВЫДАННЫМ в том же отчетном периоде..." Так что еще неизвестно, кто выдает, а кто взимает... Может налогоплательщик выдает, а его кредитор взимает...
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          CHERRY Я уже когда-то пыталась поднять вопрос по 269 статье. Что-то никого особенно не заинтересовало.
          Это мы тогда еще не готовы были. Сейчас постепенно дозреваем...

          Комментарий


          • #6
            Gene, вот и я про то же. Можете себе представить, что надо у кредитора узнать на каких условиях он предоставлял сопоставимые займы другим контрагентам? Я как-то не очень. Ведь пошлют и правильно сделают.
            Нет, чем дольше читаю 25 главу, тем чаще вспоминаю мультфильм про Простоквашино.
            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

            Комментарий


            • #7
              А можно еще один вопрос.
              Ст.269 смутно объясняет особенности отнесения процентов по полученным заемным средствам к расходам. А по доходам нужно руководствоваться 40 статьей ?
              С уважением, Serg.

              Комментарий


              • #8
                CHERRY
                Мы про это (НАЧИСЛЕННЫЕ и ВЗИМАЕМЫЕ проценты) еще 1.5 месяца назад запрос в ИМНС №44 написали. А там, видно, прочитали НК еще раз и сами теперь задумались. Так что готовимся выдавать кредиты под те же проценты, под которые привлекаем депозиты .
                А пока - ждемс ...

                Комментарий


                • #9
                  ArtSS
                  А по доходам нужно руководствоваться 40 статьей ?

                  Вполне возможно, хотя при определении доходов по процентам прямой ссылки на ст. 40, в отличие от других случаев, нет.
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    А раз прямой ссылки нет, значит, руководствоваться ей не надо.

                    Комментарий


                    • #11
                      Марина, здесь лучше не торопиться. А вообще, этот вопрос (по процентным доходам и 40-й статье), по-моему где-то здесь уже обсуждался...
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        Жень, а мы и не торопимся. Мы ждем следующую редакцию 25-й главы...
                        А про прямые ссылки - это мнение ВАС. Тоже не аксиома, ну все-таки...

                        Комментарий


                        • #13
                          А по ВАС можешь реквизиты привести?
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Не-а. Это мнение - в устной форме. ))

                            Комментарий


                            • #15
                              TO Savva!
                              Получается ст.269 Банкам хотят ограничить доходность, то есть если кредит на год размещается под 28% , то за годовой депозит необходимо платить не менее 22.5% иначе уплоченные % не признаются расходом???
                              Или я что-то не правильно понял?

                              Комментарий


                              • #16
                                Да. У меня такое же мнение. Прикол в том, что если увас в отчетном периоде (квартал, а у кого и месяц) не будет подобных операций, то расчитываем от ставки рефинансирования. Так что, каждый раз любую операцию разделяем на две - и все ОК.
                                С уважением, Serg.

                                Комментарий


                                • #17
                                  102k ArtSS
                                  Коллеги, ну откуда такие выводы?

                                  Налоговая еще ничего не ответила - это во-первых. Во-вторых, ИМХО, весьма сомнительно, чтобы речь шла об ограничениях расходов снизу - это смешно. Ну зачем налоговикам уменьшать НОБ?
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    TO ALL!
                                    На семинаре в Казани г-н Реснянский пояснил ст. 269: готовы изменения - будут в феврале, но введутся с 01.01.2002 г. так как улучшают положение налогоплатильщика;ничего такого, что мы тут надумали она не предусматривает, просто если вы выплачиваете % своим работникам,инсайдерам, учредителям больше на 20,001 %, чем другим, то у вас будут проблемы с отнесением на расходы, также и по другим долговым обязательствам, если они выданы на сопоставимых условиях и никаких ограничений расходов снизу Gene - вы как всегда правы, про одну группу кредитного риска сказал изменят. Также сказал утратили силу 490, 552, 810-У по РВПС с 01.01.2002г.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Про ограничения снизу.
                                      Ну да, когда НОБ повышается - налоговики не придираются. А как быть с упущенной выгодой ? Мы дали 2 кредита на одинаковых условиях, но один под 28%, а второй под 5% - и это налоговиков устроит ? Очень сомневаюсь.
                                      С уважением, Serg.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        to ArtSS!
                                        Это их устроит так как в кредитной политике заложено, что допустим с/х орг. под 5% - это одна категория, определенная в налоговом учете, строит. орг. - другая- под 13%, ИЧП - третья под 28% и т. д. Ну, а если не отражено.....

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ArtSS 102k
                                          Это уже спор не про ст. 269, а про ст. 40. По ней уже много дебатов здесь было.
                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            102k
                                            Это устроит тех, кто проверяет соответствие услуг банка 40 ст., а в соответствии с 269 статьей получается, что обязательства выданы на сопоставимых условиях, а расхождение более 20%. В 269 четко написаны критерии для определения сопоставимости условий. В настоящее время среди этих криетриев наибольший простор для маневра дают понятия "качество обеспечения" и "кредитный риск". Так что в текущей ситуации если анализировать то, что мы имеем, необходимо постараться максимально разделить клиентов на круппы именно по двум понятиям, которые я указал.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              И не забывайте, что ст. 269 - это про расходы, а не про доходы...
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ну наконец-то еще раз подняли вопрос по 269 статье, даже топик сделали :-). Бились-бились в свое время - тема развития не получила, а тут глянул - все уважаемые коллеги тут :-)
                                                С уважением к коллегам

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Gene, вот именно о РАСХОДАХ. Но согласитесь, что уже процитированный мной выше абзац, а именно: "При этом существенным отклонением размера НАЧИСЛЕННЫХ процентов по долговому обязательству считается отклонение более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от среднего уровня процентов, НАЧИСЛЕННЫХ по долговому обязательству, выданному в том же квартале на сопоставимых условиях" так и просится в статью про доходы.
                                                  Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    CHERRY, термин "начисленные" может применяться и в отношении расходов (см., например, п. 2.1 Положения 39-П).
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Может-то, конечно, может. И в моем понимании лучше бы термин "начисленные" к расходам бы и относился. А по доходам сохранили бы, раз уж ввели выше, термин "взимаемые". Просто по своему содержанию этот абзац- прямое переложение 40 статьи применительно к займам. Ну надоело МНС судиться по этой статье. Вот и попытались неуклюже затвердить это в 25 главе.
                                                      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Я до сих пор считал, что статья применяется только в отношении привлеченных банком средств и к кредитам никакого отношения не имеет, поэтому непонятно, почему речь идет о кредитах.
                                                        Кроме того, на всех семинарах упорно твердили, что 269 статья будет переутверждаться. Одно только "При отсутствии долговых обязательств, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, предельная величина процентов, признаваемых расходом, принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка РоссийскойФедерации, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях, и на 15 процентов - по кредитам в иностранной валюте@ вызывает смех.
                                                        Согласитесь, никакого смысла привязывать законодательно ставку привлекаемых средств к размещаемым кредитам нет и быть не может.
                                                        Вообщем, мы для себя решили, что статья только про расходы, надо сформировать регистры налогового учета расходов по всем видам существующей в банке привлеченки и развлекаться с 20%-процентным отклонением в разрезе каждого регистра. При этом объект учета - уплаченные и начисленные проценты по каждому отдельному договору за отчетный налоговый период. Мы решили сделать эти регистры ежемесячными для последующего свода раз в квартал для проведения окончательного расчета. С учетом того, что у нас договорами предусматривается неравномерное распределение расходов,то включаем их в соответствующий налоговый регистр ежемесячно в размере доли расходов, приходящихся на данный месяц. т.е. депозит сроком с 16/01/02 до 16/04/02 будет отраждаться в 4-х регистрах - с января по апрель включительно, а проценты по этому договору сумма приходящихся на соответствующий месяц процентов - я январе - с 17/01/02 по 31/01, в феврале - с 1/2 по 28/02 и т.д. Какое мнение будет у коллег? Интересно обсужить альтернативные варианты.
                                                        С уважением к коллегам

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Скажите, кто-нибудь осилил методические рекомендации по применению гл 25 (проект)? В комментариях к 269 статье опять какая-то ерунда и путаница в терминах. Применяется фраза "долговые обязательства, выданные". Ну хорошо, пусть полученный мной займ будет выданным мной долговым обязательством. Но что значит фраза "При отсутствии долговых обязательств выданных заемщику ..."? Может быть "заемщиком"? Все-таки, кто я, выдавшая долговое обязательство: заемщик или кредитор?
                                                          Еще, кстати, интересный момент "группа кредитного риска должна определяться с учетом представленной информации от КРЕДИТОРА".
                                                          Ой, пойти что ли в хор Пятницкого, спеть "Я сошла с ума..."!
                                                          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            CHERRY
                                                            Я прочитал эти рекомендации я понял одно - раз 25 глава - это норма прямого действия, распространяющаяся на всех налогоплатедбщиков- юр. лиц, то попытались в ней скрестить ежа с ужом - банковская привлеченка расписана, а Ваш вопрос, по всей видимости, относится к предприятиям - заемщикам по кредитам. Видимо, ИМХО, предприятие - заемщик имеет несколько кредитов. Предположим, что они получены юр. лицом из разных банков на сопоставимых условиях Скажем на 1 год. Но ставки кредита в одном банке - 19% годовых в рублях, а в другом 28%, в третьем -22% годовых. Что получаем - средневзвешенная - 23% годовых. От этого расчетного уровня берем 20%. вверх - 27,6%. Ага ! по кредиту со ставкой 28% годовых не получается отнести на расходы 0,4% годовых. Может, это имеется ввиду?
                                                            С уважением к коллегам

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 0. Участников: 0, гостей: 0.

                                                            Обработка...
                                                            X