6 марта, суббота 21:55
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Cтавка рефинансирования

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Cтавка рефинансирования

    Всем Добрый день!
    У меня такая проблема:
    по результатам ежегодной аудиторской проверки, нашему банку было предъявлено замечание по поводу расчёта НДФЛ по рублёвым вкладам клиентов. По нашим расчётам, при изменении ставки рефинансирования ЦБ -Указание Банка России от 31.05.2010 № 2450-У «О размере ставки рефинансирования Банка России», ставку в размере 7,75% мы принимали в расчёт уже с 1-го июня, т.е.7,75% плюс 5%, а аудитор указывает на то, что ставка 7,75% начинает применяться только со 2-го июня.



    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    УКАЗАНИЕ от 31 мая 2010 г. N 2450-У
    О РАЗМЕРЕ СТАВКИ РЕФИНАНСИРОВАНИЯ БАНКА РОССИИ


    1. В соответствии с решением Совета директоров Банка России (протокол заседания Совета директоров Банка России от 31 мая 2010 года N 11) начиная с 1 июня 2010 года ставка рефинансирования Банка России устанавливается в размере 7,75 процента годовых.

    2. Территориальным учреждениям Банка России следует незамедлительно довести настоящее Указание до сведения кредитных организаций.

    3. Настоящее Указание вступает в силу со дня его подписания и подлежит официальному опубликованию в "Вестнике Банка России".


    Подскажите, как правильно!!!
    Заранее Благодарю за ответ!

  • #2
    Айшат Алигаджиева, аудитор указывает на то, что ставка 7,75% начинает применяться только со 2-го июня. - Сиё утверждение неверно. Похоже, Ваши аудиторы путают с понятием Гражданского кодекса:
    "Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени.
    Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало."
    Установление Банком России ставки рефинансирования к этому, никакого, отношения не имеет. Ставка действует (применяется) с той даты, на которую конкретно указал Банк России. В Вашем случае, непосредственно с 1 июня 2010 года.

    Комментарий


    • #3
      В Указании ЦБ РФ четко прописано, что - с 1 июня 2010 года, если придерживаться логики аудиторов, получается, что курсы иностранной валюты, установленные на завтра действует только послезавтра

      Комментарий


      • #4
        Вот как она пишет:
        В соответствии с Указанием от 29.04.2010г. № 2439-У начиная с 30 апреля 2010г. ставка рефинансирования Банка России устанавливается в размере 8 процентов годовых. Т.е остатки за 30.04.10г. или на 01.05.10г.учитываем по новой ставке
        И берёт в расчёт 8% только с 01.05.10г., а мы учитываем 8% уже с 30.02.10г.

        Или

        В соответствии с Указанием от 31.05.2010г. № 2450-У начиная с
        1-го июня 2010г. ставка рефинансирования Банка России устанавливается в размере 7,75 процентов годовых. Т.е остатки на 02.06.10г.учитываем по новой ставке
        И берёт в расчёт 7,75% только с 02.06.10г., а мы учитываем 7,75% уже с 01.06.10г.

        Как-то кудряво она думает((, как ей обосновать,что она неправа??

        Комментарий


        • #5
          Аудитор прав. Проценты сегодня вы начисляете за прошедший день, т.е. 1 июня за 31 мая.

          Комментарий


          • #6
            Айшат Алигаджиева, В соответствии с Указанием от 29.04.2010г. № 2439-У начиная с 30 апреля 2010г. ставка рефинансирования Банка России устанавливается в размере 8 процентов годовых. Т.е остатки за 30.04.10г. или на 01.05.10г.учитываем по новой ставке
            И берёт в расчёт 8% только с 01.05.10г., а мы учитываем 8% уже с 30.02.10г.
            - Ну, ткните аудитора в 39-П:
            п. 3.5. Проценты на привлеченные и размещенные денежные средства начисляются банком на остаток задолженности по основному долгу, учитываемой на соответствующем лицевом счете, на начало операционного дня.
            Ставка ЦБ действует с 30 апреля, и, соответственно, в целях налогового учета проценты на остаток по счету на начало операционного дня (т.е. на утро 30 апреля) начисляются по ставке ЦБ, действующей 30 апреля, а это 8%.Т.е. процентный доход вкладчика за 30 апреля определяется исходя наличия входящего остатка на его счете на утро и действующей ставки ЦБ.
            Или речь идет о заключенном 30 апреля договоре?

            Комментарий


            • #7
              Наша программа автоматически начисляет проценты по вкладам День в День, т.е. сегодня за сегодняшний день, а не за вчерашний.

              Комментарий


              • #8
                Айшат Алигаджиева, Наша программа автоматически начисляет проценты по вкладам День в День, т.е. сегодня за сегодняшний день, а не за вчерашний. Я, что-то, не понял, мы программу обсуждаем, или аудитора?
                Если, все же, аудитора, то попросите её прокомментировать следующее письмо,особенно последний абзац (Письмо в Консультатне присутствует), ну и, соответственно,п.3.5. из 39-П:
                МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                ПИСЬМО от 9 августа 2010 г. N 03-04-05/6-440
                В соответствии со ст. 214.2 Кодекса налоговая база по налогу на доходы физических лиц в отношении доходов в виде процентов, получаемых по вкладам в банках, определяется как превышение суммы процентов, начисленной в соответствии с условиями договора, над суммой процентов, рассчитанной по рублевым вкладам исходя из ставки рефинансирования Банка России, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который начислены указанные проценты.
                Следовательно, при расчете налоговой базы по процентным доходам по вкладам в банках необходимо принимать во внимание две суммы - сумму начисленных процентов по вкладу и сумму, рассчитанную исходя из ставки (ставок) рефинансирования Банка России, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который начислены проценты.
                В случае изменения ставки рефинансирования Банка России при определении налоговой базы применяется новая ставка рефинансирования с даты ее установления.

                Заместитель директора
                Департамента налоговой
                и таможенно-тарифной политики
                С.В.РАЗГУЛИН
                09.08.2010
                Последний раз редактировалось andryz; 28.02.2011, 17:12.

                Комментарий


                • #9
                  Наша программа автоматически начисляет проценты по вкладам День в День, т.е. сегодня за сегодняшний день, а не за вчерашний.

                  Комментарий


                  • #10
                    Вы всё правильно поняли!) У нас программа начисляет проценты ежедневно автоматически, а аудитор предоставила свой ручной расчёт,который разнится с нашим, по той самой причине, которую я раскрыла.
                    Так аудитору и отпишусь как вы посоветовали, СПАСИБО за Помощь!!

                    Комментарий


                    • #11
                      Айшат Алигаджиева, Вы аудитору письмо Минфина покажите http://bankir.ru/dom/showpost.php?p=...postcount=8.Я его позже процетировал.

                      Комментарий


                      • #12
                        Айшат, ваша программа считает согласно 39-П, т.е. начисляет проценты на остаток на начало опердня. Вы же понимаете, что остаток на начало дня 1 июня равен остатку на конец дня 31 мая, о чем, кстати, не догадывается andryz.) Поэтому 1 июня вы начисляете проценты за 31 мая. Аудитору скажите спасибо.

                        Комментарий


                        • #13
                          Малия, .Вы же понимаете, что остаток на начало дня 1 июня равен остатку на конец дня 31 мая, о чем, кстати, не догадывается andryz.) Поэтому 1 июня вы начисляете проценты за 31 мая.
                          Учите матчасть. Для начала 39-П. Потом Налоговый кодекс в отношении признания доходов и расходов за соответствующий период. Да 302-П в отношении отражения и признания доходов/расходов на балансе.И не нужно путать выражение "баланс на дату" и "баланс за дату". То, что Вы начислите на входящий остаток на вкдаде клиента на 31 мая отразится в балансе по состоянию на 1 июня.И для справки, вклад то может быть пополняемый и ни что не мешает вкладчику пополнить вклад, именно, 31 мая, и, действительно,с Вашим утверждение, что входящий остаток на 1 июня равен исходящему за 31 мая, полностью согласен. Вот только то, что Вы собираетесь уже начислять и отражать в балансе 1 июля используя исходяхий остаток на вкладе за 31 мая, который, действительно, является ничем иным, как входящим отстатком на 1 июня, - это, как ни странно Вам покажется, всеже расход банка и, соответственно, доход вкладчика уже в следующем месяце и к маю никакого отношения не имеет.
                          И, кстати,если срок вклада истекает 31 мая, что, клиенту вообще ничего начислять не будете за 31 мая, остаток то на вечер ноль? Или все же будете руководствоваться Статья 839 Гражданского кодекса и п.3.5. 39 Положения и будете признавать начисленные проценты на входящий остаток на 31 мая доходом клиента и, соответственно, расходом банка за 31 мая?
                          Последний раз редактировалось andryz; 28.02.2011, 18:31.

                          Комментарий


                          • #14
                            andryz, много лишних слов не по существу. Вам нужно различать дни, за которые начисляются проценты, от дней в которые они начисляются.

                            Комментарий


                            • #15
                              Малия, andryz, много лишних слов не по существу. Вам нужно различать дни, за которые начисляются проценты, от дней в которые они начисляются. - Руководствоваться догадками – хорошее упражнение для тренировки логики мышления, вот только на практике Ваши догадки выглядят весьма бледно.Ну может быть представители Минфина просто еще не знают о Ваших догадках?

                              "Экономико-правовой бюллетень", 2010, N 9

                              НДФЛ: ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ

                              Авторы номера

                              Г.Р.Вафина, О.В.Лукинова, С.П.Павленко, Т.Н.Тюнина
                              Вафина Галия Рашидовна - консультант отдела налогообложения доходов физических лиц Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России.
                              Лукинова Ольга Владимировна - ведущий специалист-эксперт отдела налогообложения доходов физических лиц Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России.
                              Павленко Светлана Петровна - заместитель начальника отдела налогообложения доходов физических лиц Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России.
                              Тюнина Татьяна Николаевна - консультант отдела налогообложения доходов физических лиц Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России.

                              Пример. Договором банковского вклада, заключенным 18 января 2010 г., предусмотрено, что при размещении во вклад денежных средств размером 100 000 руб. процентная ставка по вкладу составляет 20% годовых. Сравнивая сумму процентов, начисляемых по вкладу, и сумму процентов, рассчитанную исходя из ставок рефинансирования Банка России, увеличенных на 5 п. п., действующих за период начисления процентов, рассчитаем процентный доход по данному вкладу, полученный с 18 января по 18 июня 2010 г. Для этого используем формулу:

                              Dp = V x P% x D : 365 x 100,

                              где V - сумма вклада;
                              P - процентная ставка;
                              D - количество дней, за которые начислены проценты.
                              За период с 18 января по 18 июня 2010 г. ставка рефинансирования Банка России составила:
                              - с 18 января по 23 февраля - 8,75% годовых (37 дней);
                              - с 24 февраля по 28 марта - 8,5% годовых (33 дня);
                              - с 29 марта по 29 апреля - 8,25% годовых (32 дня);
                              - с 30 апреля по 31 мая - 8% годовых (32 дня);
                              - с 1 июня по 18 июня - 7,75% годовых (18 дней).
                              Таким образом, проценты начислены за 152 дня (37 дн. + 33 дн. + 32 дн. + 32 дн. + 18 дн.).
                              Процентный доход по вкладу за указанный период составит: 100 000 руб. x 20% x 152 дн. : 365 дн. x 100 = 8328,77 руб.
                              Суммы процентов, рассчитанные исходя из ставок рефинансирования Банка России, увеличенных на 5 п. п.:
                              с 18 января по 23 февраля - 1393,84 руб. (100 000 руб. x 13,75% x 37 дн. : 365 дн. x 100);
                              с 24 февраля по 28 марта - 1220,55 руб. (100 000 руб. x 13,5% x 33 дн. : 365 дн. x 100);
                              с 29 марта по 29 апреля - 1161,64 руб. (100 000 руб. x 13,25% x 32 дн. : 365 дн. x 100);
                              с 30 апреля по 31 мая - 1139,73 руб. (100 000 руб. x 13% x 32 дн. : 365 дн. x 100);
                              с 1 июня по 18 июня - 628,77 руб. (100 000 руб. x 12,75% x 18 дн. : 365 дн. x 100).
                              Итого 5544,53 руб. (1220,55 руб. + 1161,64 руб. + 1139,73 руб. + 628,77 руб.).
                              Процентный доход, подлежащий обложению НДФЛ, полученный за 152 дня действия договора вклада, составляет 2784,24 руб. (8328,77 руб. - 5544,53 руб.).

                              Комментарий


                              • #16
                                У меня нет догадок, у меня утверждение, что проценты начисляются за прошедший день, если на утро следующего дня есть остаток. Согласны?) В вашем примере расчет верный, если вклад был положен на счет 18.01 а снят 19.06.
                                24.02 вы начислите процент и примените ставку 13,75%, а не 13,5 как делала Айшат.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Малия, Есть нормативные документы регламентирующие порядок начисления, признания, отражения и выплаты процентных доходов/расходов. Ими Вы и должны руководствоваться, а Вы, уж простите, предлагаете жить по понятиям.
                                  В вашем примере расчет верный, если вклад был положен на счет 18.01 а снят 19.06.
                                  24.02 вы начислите процент и примените ставку 13,75%, а не 13,5 как делала Айшат.

                                  Укажите, пожалуйста, ссылку на конкретные нормативные документы, которые это регламентируют.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    andryz, не буду повторяться, все нормативные документы уже перечислены и у меня нет цели вам что-то доказать. Вы не знаете механизм начисления процентов, от этого у вас проблемы с пониманием аудитора Айшат, но поскольку я обнаружила, что данная тема уже обсуждалась на форуме, дам для вас несколько ссылок.
                                    1. http://bankir.ru/dom/showpost.php?p=...&postcount=266

                                    2.
                                    Сначала для понимания небольшой пример.
                                    Вклад положили 07.06.05.
                                    Сняли 09.06.05.
                                    Проценты начисляются 09.06.05 за 07.06.05 и 08.06.05, т.к. на утро 08 и 09 были остатки за предыдущий день. Итак, период с 07.06.06 по 08.06.05 2 дня за которые банк начислит проценты.
                                    Таким образом, проценты начисляются за прошедший день, если на утро следующего дня есть остатки.
                                    Некоторые пишут период со сдвигом в один день, начиная со дня начисления процентов, т.е. с 08.06.05 по 09.06.05. Но, полагаю, корректнее указывать именно дни, за которые начисляются проценты, а не дни в которые они начисляются, что я покажу на вашем примере.
                                    http://bankir.ru/dom/showpost.php?p=...8&postcount=90

                                    3. http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=66823&page=4

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Малия, Вы не знаете механизм начисления процентов, от этого у вас проблемы с пониманием аудитора Айшат- Блажен кто верует. Настоятельно рекомендую, хотя советовать самонадеянным людям - слова на ветер, учите нормативные документы. Проценты начисляются на входящий остаток по счету исходя из ставки действующей на утро. Если указано, хоть в нормативном документе Банка России об установлении ставки рефинансировани, хоть в договоре на привлечение денежных средств, что ставка действует с такого-то числа, это означает, что начало её действия начинается с ноля часов этого дня, т.е. она действует на утро и применяется к тому самому входящему остатку на это утро, и что самое интересное и непонятное для Вас, начисленные проценты, что в целях бухгалтерского, что налогового учета, признаются расходом для банка именно текущего дня, а , ну никак, не предыдущего, как бы свято Вы в это не верили. И как налоговый агент, банк определяет превышение начисленных процентов начисленных в текущем операционном дне по ставке, указанной в договоре и действующей на утро, над ставкой ЦБ+5%, действующей на это же самое утро, а не над ставкой ЦБ+5%, которая действовала вчера. Это аксиома. Вы же упорно стараетесь во главу угла поставить, образно выражаясь, философский смысл начисления процентов. Вот только правилам бухгалтерского и налогового учета не до философии, что написано пером – не вырубишь топором. К начислению и учету процентов не применимы двойные стандарты, правила их начисления и учета стого определены в нормативных документах, которым Вы и обязаны следовать. За сим прощайте.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Коллеги, прошу не переходить на личности.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          andryz, сложилось такое ощущение, что Малия это и есть аудитор банка, где работает Айшат Алигаджиева

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Господа, подскажите. Банк выпустил сбер сертификат на 10 лет. На момент выпуска ставка по сертификату ниже ставки ЦБ+5 и ставка по нему неимзменна. С момента понижения ставки ЦБ у нас возникает льготный период в 3 года, т.к. ставка по сбер.сертификату становится выше. Проходит три года, льготный период закончился - у нас появляется обязанность считать НДФЛ. Нигде не нашла ответа - доход считается со всей суммы процентов (включая начисленные в льготный период и до) или только с тех, которые будут начисляться с момента окончания льготного периода? Проценты по сбер.сертификату будут выплачиваться по истечении 10 лет - это момент определения базы по НДФЛ, но с какой суммы?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Nadiy,

                                              Вопрос: Физическое лицо получило процентный доход по рублевому банковскому вкладу. Каков порядок обложения НДФЛ доходов в виде процентов в данном случае?

                                              Ответ:

                                              УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
                                              ПО Г. МОСКВЕ

                                              ПИСЬМО
                                              от 2 июня 2010 г. N 20-15/3/058082@

                                              На основании статьи 214.2 НК РФ в отношении доходов в виде процентов, получаемых по вкладам в банках, налоговая база определяется как превышение суммы процентов, начисленной в соответствии с условиями договора, над суммой процентов, рассчитанной по рублевым вкладам исходя из ставки рефинансирования Банка России, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который начислены указанные проценты, а по вкладам в иностранной валюте исходя из 9% годовых, если иное не предусмотрено в главе 23 НК РФ.
                                              Согласно пункту 27 статьи 217 Налогового кодекса РФ не подлежат налогообложению НДФЛ доходы в виде процентов, получаемые налогоплательщиками по вкладам в банках, находящихся на территории России, если:
                                              - проценты по рублевым вкладам выплачиваются в пределах сумм, рассчитанных исходя из действующей ставки рефинансирования Банка России, увеличенной на пять процентных пунктов, в течение периода, за который начислены указанные проценты;
                                              - установленная ставка не превышает 9% годовых по вкладам в иностранной валюте;
                                              - проценты по рублевым вкладам, которые на дату заключения договора либо продления договора были установлены в размере, не превышающем действующую ставку рефинансирования Банка России, увеличенную на пять процентных пунктов, при условии, что в течение периода начисления процентов размер процентов по вкладу не повышался и с момента, когда процентная ставка по рублевому вкладу превысила ставку рефинансирования Банка России, увеличенную на пять процентных пунктов, прошло не более трех лет.
                                              Таким образом, в данном случае процентные доходы по рублевому банковскому вкладу не учитываются при налогообложении за тот период, в котором процентная ставка по условиям договора не превышает ставку рефинансирования Банка России, увеличенную на пять процентных пунктов.
                                              В дальнейшем, когда процентная ставка по условиям договора превысит ставку рефинансирования Банка России, увеличенную на пять пунктов, налоговым агентом должна быть рассчитана налоговая база в виде суммы такого превышения и исчислен НДФЛ по налоговой ставке в размере 35% на основании пункта 2 статьи 224 НК РФ, так как в данном случае не соблюдается одно из условий положения абзаца 4 пункта 27 статьи 217 НК РФ, необходимых для освобождения от налогообложения процентного дохода, в связи с тем что в течение периода начисления процентов размер процентов по вкладу согласно условиям договора повышается.

                                              Заместитель
                                              руководителя Управления
                                              государственный советник 3-го класса
                                              Е.А. Останина

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Пишут "в дальнейщем...", а дальнейшее это после истечения 3х летнего срока ?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Nadiy, нет, я так понял, что начиная с момента, когда превысит, а не когда истечет 3-хлетний срок. Т.е., в случае, истечения 3-хлетнего срока до окончания периода начисления процентов, превышение рассчитывается, исходя из суммы процентов, начисленных, начиная с момента превышения.

                                                  Комментарий

                                                  Обработка...
                                                  X