23 октября, вторник 23:05
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Убыток от реализации залога.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Убыток от реализации залога.

    Уважаемые коллеги! Поделитесь, кто как определяет стоимость имущества (основное средство, например), принятого по договору залога при невозврате кредита? По бухучету более-менее понятно (по рыночной стоимости. Или нет?). А в налоговом? Если по цене приобретения - так это получается размер непогашенного кредита что ли?

  • #2
    А что за имущество?
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      NAA Вы же залог реализовать будете, по цене реализации, не?

      Комментарий


      • #4
        Автомобиль. Реализовывать-то мы его будем, но только когда... Слушайте, а ведь и верно: в б/у стоит на 61011 по рыночной стоимости (где бы только официальную информацию взять?), в н/у - не амортизируемое имущество, т.к. не используется для основной деятельности (значит, нечего и со стоимостью голову ломать!), потом продаем - и баста! Налог на имущество не платим, т.к. не учитываем на балансе в качестве основного средства, транспортный... наверно платим, если нужно регистрировать на нас в ГИБДД (эт как юристы скажут). Хе-хе. Вот и выкрутились вроде. Что скажете? Как у людей-то это происходит?

        Комментарий


        • #5
          А ездить на нем не будете?
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Кредитчики говорят: продадим Все-таки есть в моем "решении" слабое местечко: а какую стоимость в н/у я буду из выручки вычитать при продаже? Раз выручка пойдет на погашение кредита, значит, за эту часть кредита мы его и купили. Ее и вычтем. Доход от реализации - ноль.

            Неужели кроме нас с такой ситуацией никто не сталкивался? Ну коллеги, плиииизззз, помогите!

            Комментарий


            • #7
              Почему ноль? НДС сверху будете начислять? А цена продажи ниже рыночной получится? Нехорошо.
              Если использовать не будете, тогда в расходы относите цену приобретения согласно договору об отступном. У вас же будет такой договор? Без него машину себе присвоить никак не сможете.
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                Возможно кто-то сталкивался с подобной ситуацией.
                Судебный пристав передает банку залог по кредиту (домик в деревне). Все законно, все нормально.Банк учитывает полученный залог как внеоборотные запасы на счете №61011, затем Банк реализует залог, но с убытком.
                Возможно ли учитывать этот убыток при налогообложении прибыли и в каком порядке (сразу или по частям)?
                Посмотрела что пишут - в основном про ломбарды. Не знаю, можно ли эту аналогию распространять на банк.

                Комментарий


                • #9
                  ВасилисаПре Судебный пристав передает банку залог по кредиту я конечно не очень силен в этих делах, но разве при передачи залога Банку залог не выступает в качестве отступного и не должен быть поставлен на баланс как ОС?

                  Комментарий


                  • #10
                    Гы, сам себе отвечу - можно и не как ОС ставить ))) а почему убыток нельзя принять?
                    Кстати а НДС с реализации вы как думаете платить?

                    Комментарий


                    • #11
                      AndreeFF, НДС мы, конечно же платим, этот вопрос совершенно ясен, дом передавался от частного лица, входящего НДС нет, как раз за счет НДС и возникает убыток.
                      Как внеоборотный актив учитывали - экономили на налоге на имущество )). Но даже, если бы учитывали как основное средство - вряд ли можно было бы доказать, что дачный дом нужен банку в качестве имущества для банковской деятельности.
                      Я даже как-то не понимаю, за что здесь можно зацепиться.

                      Комментарий


                      • #12
                        ВасилисаПре Скажите, а почему Вам кажеться что могут быть проблемы с принятием убытка?

                        Комментарий


                        • #13
                          ВасилисаПре, кто проводил оценку залога? По соглашению сторон?

                          Комментарий


                          • #14
                            ВасилисаПре Судебный пристав передает банку залог по кредиту (домик в деревне). Все законно, все нормально.Банк учитывает полученный залог как внеоборотные запасы на счете №61011, затем Банк реализует залог

                            Поясните, плз, Банк все-таки получает домик в залог или уже в собственность.
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Залог был отсужен банком по просроченному кредиту.
                              Процедура публичных торгов была соблюдена, но купить домик на торгах желающих не оказалось, поэтому он был передан банку. Соответственно какой-либо оценки не производилось, на баланс его поставили по цене, по которой он был передан приставом. (Она же была первоначальной ценой на торгах, потом была снижена).
                              Т.е. для банка этот домик уже не залог, а внеоборотный неамортизируемый актив, ожидающий продажи. Грубо говоря, это товар, и естественно, что он уже является собственностью банка.
                              Но торговля даже бывшими предметами залога все-таки не есть банковская деятельность, поэтому я и сомневаюсь возможно ли принимать эти убытки для налогообложения.
                              Подтверждением того, что цена была выше рыночной, косвенно могут служить дважды состоявшиеся безрезультатные торги.

                              Комментарий


                              • #16
                                Но торговля даже бывшими предметами залога все-таки не есть банковская деятельность, поэтому я и сомневаюсь возможно ли принимать эти убытки для налогообложения.
                                Напрасно. )) Вы же изначально не закупаете товар для перепродажи. Банк получил в счет погашения задолженности по кредиту имущества в натуре, т.е. передача имущества залогодержателю при объявлении торгов несостоявшимися (ст.350 ГК РФ). Потом банк принял решение реализовать имущество, а не использовать для собственных нужд. Убыток принимаем.

                                Комментарий


                                • #17
                                  ВасилисаПре посмотрите здесь.

                                  Я еще тут объединил эту тему с другой - тоже по реализации залога (читать с самого начала).
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Gene, Proffet, спасибо.
                                    Прочитала все обсуждения.
                                    Буду придерживаться Ст.268 (подпункт 2 пункта 1 и пункт 2) о реализации прочего имущества.

                                    Пункт 1. При реализации прочего имущества (за исключением ценных бумаг, продукции собственного производства, покупных товаров) - на цену приобретения (создания) этого имущества;
                                    Подпункт 2). Если цена приобретения (создания) имущества (имущественных прав), указанного в подпунктах 2 и 3 пункта 1 настоящей статьи, с учетом расходов, связанных с его реализацией, превышает выручку от его реализации, разница между этими величинами признается убытком налогоплательщика, учитываемым в целях налогообложения.


                                    Пункт 2. Если цена приобретения (создания) имущества (имущественных прав), указанного в подпунктах 2 и 3 пункта 1 настоящей статьи, с учетом расходов, связанных с его реализацией, превышает выручку от его реализации, разница между этими величинами признается убытком налогоплательщика, учитываемым в целях налогообложения.


                                    Имущество получено в результате банковской деятельности и на цели иной деятельности не использовалось.
                                    По моему-получается нормально.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ВасилисаПре если будет убыток, учтите, что налорг обратит особое внимание на обоснование Вами цены. Безрезультатность торгов сама по себе для этого недостаточна.
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        И все таки кто как думает, можно ли уменьшить расходы на сумму убытка, полученного от реализации залога

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Банк по постановлению судебных приставов получил имущество (а/м) с указанием залоговой стоимости и закрыл сумму основного долга по кредиту.Имущество в балансе отражено на сч. 61011. Через полгода а/м реализован банком по рыночной цене (ниже залоговой).Правильно банк исчислил налог на прибыль как 20% от выручки от реализации без учета залоговой стоимости имущества?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Глебова Валентина Посмотреть сообщение
                                            Банк по постановлению судебных приставов получил имущество (а/м) с указанием залоговой стоимости и закрыл сумму основного долга по кредиту.Имущество в балансе отражено на сч. 61011. Через полгода а/м реализован банком по рыночной цене (ниже залоговой).Правильно банк исчислил налог на прибыль как 20% от выручки от реализации без учета залоговой стоимости имущества?
                                            На мой взгляд, нет. Согласно ст. 268 НК вы реализовали "прчее" имущество, при этом доход вы можете уменьшить на цену приобретения, в результате, у вас получится убыток, который принимается на расходы.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Пшеничная, не уверен, что залоговую стоимость можно считать "ценой приобретения" в смысле, употребляемом в ст. 268 НК РФ. Скорее, цена приобретения - это общая величина задолженности по кредитному договору на дату принятия имущества на учет.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Евгений Кивенко, Под ценой приобретения я подразумевала стоимость, отраженную на счете 61011.

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X