18 октября, четверг 05:32
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

НДС и прием платежей физ.лиц за сотовую связь, продажа тел. карт и пр. БПА

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НДС и прием платежей физ.лиц за сотовую связь, продажа тел. карт и пр. БПА

    Уважаемые господа!
    У кого какое мнение и кто облагает НДС комиссию (возврат)получаемую Банком от Киберплата по операциям приема платежей физ.лиц в оплату сотовой связи, комунальных платежей (квартплата, электроэнергия, МГТС) через терминалы самообслуживания или через банкоматы или через интернет-телебанк.

    В соответствии с Метод.рек. от НДС освобождаются:
    "22.6. Кассовое обслуживание физических и юридических лиц:
    - прием (включая прием наличных денег от граждан в счет оплаты коммунальных платежей, различных видов штрафов, налогов, пошлин и прочих платежей независимо от наличия в банке счета организации (предприятия), на который зачисляются принятые платежи);
    22.10. Осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов)."

    Но в части возвратной комиссии от агентов типа Киберплат или Элекснет есть ощущение что это не чисто банковская услуга, а посему комиссия с физика - вроде РКО без НДС, а от агента - не банковская услуга - значит выделяй НДС.
    Тогда видимо и даже при заключении договора приема платежей что через агента, что напрямую с поставщиком услуг - тоже есть НДС.

    Никаких писем не нашла на эту тему.
    Горим

  • #2
    Горим
    Ещё не сгорели? )))

    Никаких писем не нашла на эту тему.
    Здесь это не поможет, т.к. все зависит от классификации договора.

    Но в части возвратной комиссии от агентов типа Киберплат или Элекснет есть ощущение что это не чисто банковская услуга, а посему комиссия с физика - вроде РКО без НДС, а от агента - не банковская услуга - значит выделяй НДС.
    Важно как составлен договор и попадает ли банк под агента. Постарайтесь избежать возвратной комиссии или берите её от агентов типа Киберплат или Элекснет за банковские услуги им предоставленные.
    Поговорите с Киберплатна предмет как другие банки заключили с вами договора и что они там написали. )))

    Комментарий


    • #3
      Поговорите с Киберплатна предмет как другие банки заключили с вами договора и что они там написали. )))
      Это самое первои и простое что пришло мне в голову.

      Неужели ни у кого нет таких договоров и мы оказываем уникальную услугу населению

      Комментарий


      • #4
        Неужели ни у кого нет таких договоров и мы оказываем уникальную услугу населению
        Конечно не только вы. Но в чем у вас проблема? Или составляйте так договор, чтобы не платить НДС (с учетом возможных рисков) или платите. Не факт, что Киберплат еще захочет менять свой типовой договор. Это вопрос переговоров и квалификации ваших налоговиков и юристов. А готовое решение вам никто не выложит.

        Комментарий


        • #5
          Зося Лец
          спасибо за ценный совет. От Вас на всех ветках бывают самые конструктивные предложения.

          К вопросу о Киберплате.Не меняют они типовой договор. Но я считаю, что в любом случае НДС нет, т.к. банк работает в рамках лицензии. Но не было бы сомнений, если бы не выступления налоговиков на семинарах о том, что они в смысле НДС различают прямые договора с поставщиками услуг и заключенные через агентов, как не формулируй суть комиссии банка.
          Поэтому то я и хочу узнать как разделились мнения - кто облагает, кто нет.Не нужно мне готовое решение как не облагать.

          Комментарий


          • #6
            К вопросу о Киберплате.Не меняют они типовой договор.
            Им же хуже. Идите к их конкурентам, есть еще e-port, кажется.
            Поэтому то я и хочу узнать как разделились мнения - кто облагает, кто нет
            Я тоже. ··········

            Комментарий


            • #7
              посему комиссия с физика - вроде РКО без НДС, а от агента - не банковская услуга - значит выделяй НДС
              Если предмет комиссии с агента - расчётное обслуживание, то НДС не выделяется. У нас море таких "агентов" только слово это не употребляется, а только "получатель платежа"
              есть еще e-port, кажется
              У e-port договор сразу составлен таким образом, что комиссионные e-port платит не за расчёты, а за услугу информирования - нет времени смотреть дословно, но суть в том, что оплачивают они банку его информацию о принятии платежа клиента, на основании которой они зачисляют на лицевой счёт клиенту сумму до прихода денег из банка.
              То есть как только клиент в банкомате или интернет-банке жмёт кнопку "оплатить", электронное сообщение идёт в e-port, где идентифицируется получатель (номер телефона) и только после получения подтверждения от e-port банк начинает проводку по списанию со счёта клиента, а деньги у клиента телефонной компании в результате этого же подтверждения оказываются на счёте.
              У них был типовой договор не с банками, мы были первым банком, с которым они решили это дело обкатать.
              Но ни на какие изменения договора они не пошли, оставив свой стандарт. В итоге мы согласились брать с них деньги с НДС-ом.
              Впоследствии не пожалели - оказался хороший оборот и хороший совокупный доход без больших затрат труда (всё в электронном виде), что перевешивает мелкие неприятности в виде НДС-а.

              Комментарий


              • #8
                Но ни на какие изменения договора они не пошли, оставив свой стандарт
                Сейчас идут.

                Комментарий


                • #9
                  Ну вот, по коммуналке можно вроде НДС не бояться. Сделали для не-КО исключением, оставив банковской операцией.

                  Ф Е Д Е Р А Л Ь Н Ы Й З А К О Н
                  27 июля 2006 г. N 140-ФЗ

                  "О внесении изменений в Федеральный закон "О банках и банковской деятельности" и статью 37 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" "

                  Принят Государственной Думой 7 июля 2006 года
                  Одобрен Советом Федерации 14 июля 2006 года

                  [...]

                  2) дополнить статьей 13.1 следующего содержания:
                  "Статья 13.1. Осуществление отдельных банковских операций коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией

                  Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и
                  коммунальные услуги при одновременном соблюдении следующих условий:
                  1) наличии договора с кредитной организацией, по условиям которого коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, обязуется от своего имени, но за счет кредитной организации осуществлять банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия по месту своего нахождения и (или)
                  месту нахождения ее филиалов, оборудованных стационарными рабочими местами, наличных денежных средств от физических лиц в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги в целях осуществления кредитной организацией операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов на
                  банковский счет лица, оказывающего услуги (выполняющего работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги;
                  2) наличии договора между кредитной организацией и лицом, оказывающим услуги (выполняющим работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги, по условиям которого кредитная организация на возмездной основе обязуется осуществлять
                  операции по переводу (включая принятие) наличных денежных средств, принятых указанной в пункте 1 настоящей статьи коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией, от физических лиц в пользу лица, оказывающего соответствующие услуги (выполняющего работы).".

                  Комментарий


                  • #10
                    GB Интересно, интересно....
                    Мы КО и принимаем платежи от физиков, но договоры у нас заключены не напрямую с организациями, оказывающими услугами, а через 3е лицо (у которого есть договоры с соответствующими организациями)...
                    Уважаемы коллеги, каково Ваше мнение, в контексе вышепиведенного закона, будет ли трактоваться наш договор с 3м лицом агентским?
                    Или ключевым моментом является, выделенное GB словосочетание "банковских операций"?

                    Комментарий


                    • #11
                      Ketrin
                      Мы КО
                      В смысле коммерческая организация или кредитная организация? ))

                      Уважаемы коллеги, каково Ваше мнение, в контексе вышепиведенного закона, будет ли трактоваться наш договор с 3м лицом агентским?
                      Это зависит от договора, если он агентский, то иначе его трактовать не будут.
                      Или ключевым моментом является, выделенное GB словосочетание "банковских операций"?
                      Нет. 21 глава не изменена.
                      Статьей 149 НК установлен перечень операций, освобождаемых от налогообложения НДС. Так, из пп 3 п 3 ст 149 следует, что осуществляемые кредитными организациями банковские операции (за исключением инкассации), предусмотренные статьей 5 ФЗ О банках и банковской деятельности, не подлежат налогообложению НДС.

                      При этом в соответствии со ст.156 п.2. НК на операции по реализации услуг, оказываемых на основе договоров поручения, договоров комиссии или агентских договоров и связанных с реализацией товаров (работ, услуг), не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения) в соответствии со статьей 149, не распространяется освобождение от налогообложения, за исключением некоторых посреднических услуг.

                      Пунктом 7 статьи 149 НК РФ предусмотрено, что освобождение от налогообложения в соответствии с положениями статьи 149 НК РФ не применяется при осуществлении предпринимательской деятельности в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров, если иное не предусмотрено НК.

                      В связи с тем, что норма пункта 2 статьи 156 НК является императивной, полагаю, что банковские операции подлежат налогообложению НДС только в том случае если они могут быть квалифицированы как действия поверенного (статья 971 ГК РФ), комиссионера (статья 990 ГК РФ) или агента (статья 1005 ПС РФ).

                      Комментарий


                      • #12
                        Интересная ситуация получается в связи с выходом изменений... С одних и тех же услуг одни не платят НДС (банки), а другие платят (не банки).... ой, что-то мне это не нравится... как бы не заставили всех платить

                        Комментарий


                        • #13
                          Зося Лец Конечно же, кредитная организация.
                          Мне непонятно, обязательно ли у нас должны быть заключены договоры с обслуживающими организациями напрямую. Договоры сами по себе никак не называются (но это сути дела не меняет), чем будет отличаться договор заключенный нами с 3м лицом от договора, заключенного с обслуживающей организацией? В любом случае там буду формулировки вроде" одна сторона обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны действия...", которые налоговые органы могут квалифицировать как агентскую деятельность с НДС. Но банковскую деятельность в-принципе можно охарактеризовать как агентскую, даже при РКО...
                          Поэтому я и спрашиваю, видим мы, что это банковская операция и забываем обо всем либо нам еще важен контрагент?

                          Комментарий


                          • #14
                            Ketrin Но банковскую деятельность в-принципе можно охарактеризовать как агентскую, даже при РКО...

                            Вот именно. Мы по поручению клиентов переводим их деньги.

                            Комментарий


                            • #15
                              Ketrin Поэтому я и спрашиваю, видим мы, что это банковская операция и забываем обо всем либо нам еще важен контрагент?
                              Разве я не ответила на этот вопрос? ))) Не забываем обо всем, ибо нам важна правильная классификация договора.

                              В любом случае там буду формулировки вроде" одна сторона обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны действия...", которые налоговые органы могут квалифицировать как агентскую деятельность с НДС.
                              Могут. А могут и не квалифицировать и скорее всего так и будет.

                              Но банковскую деятельность в-принципе можно охарактеризовать как агентскую, даже при РКО...
                              Нет. Но нельзя уходить от явных агентских функциях банка. Например, вы продаете какие то телефонные или интернет карточки, берете комиссию за перевод денежных средств хозяину этих карточек, от суммы проданных карточек. Вроде банковская операция и нет НДС, но на самом деле агентская. Тоже самое договора со страховыми компаниями, чисто агентские
                              http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=66607

                              Комментарий


                              • #16
                                Сергей Фёдоров [I]У e-port договор сразу составлен таким образом, что комиссионные e-port платит не за расчёты, а за услугу информирования [/I
                                Развейте сомнения, пожалуйста. Принесли на согласование договор, пытаюсь разобраться. Сейчас у e-port типовой договор с банками. Вознаграждение банку за услуги информирования с НДС. Кроме того банк может самостоятельно взимать с клиента доп. вознаграждение за перевод. Вроде как чисто банковская услуга без НДС. Но размер этого доп. вознаграждения (комиссии) ограничен Организатором системы (у некоторых операторов связи равен нулю). Разные ставки комиссий по операторам можно прописать в тарифах, думаю здесь проблем не будет. А вот по нулевой ставке у меня возникают сомнения: безвозмездность оказания услуги со всеми вытекающими последствиями.

                                Комментарий


                                • #17
                                  ВУ, поскольку я не Сергей Фёдоров и вообще даже рядом не стояли, то я не буду развеивать сомнения. Напротив, я их усугублю или повею... )))
                                  Читайте П и с ь м о N 03-03-04/2/53 от 01/03/2006.
                                  http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=1668329&postcount=2

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ВУ Я их тоже не развею, поскольку не специалист по НДС, здесь только спрашиваю.

                                    Вопрос как раз созрел связанный с НДС, но другого плана. Оператор связи получает сводное поручение по всем платежам за день со счёта 40911. Стал очень хотеть, чтобы в назначении платежа (то есть основной платёж, собранный со всех плательщиков) было написано "в том числе НДС".
                                    При этом на счёт 40911 собирается всё со счетов клиентов из интернет-банка, в котором забит жёсткий шаблон, и в этом шаблоне, согласованном по договору с этим же оператором "НДС не предусмотрен".
                                    Ну раз оператор очнулся и захотел "В том числе НДС", шаблон он конечно переподпишет.
                                    Правильно ли будет, если с такими назначениями сумма соберётся на 40911 и потом оттуда пойдёт одно поручение от имени банка со стандартным нашим текстом "возмещение по договору /реквизиты договора на приём платежей/" и потом добавить "в том числе НДС /сумма/"? А если вместо суммы просто указывать 18%?
                                    По факторингу задал аналогичный вопрос по назначению платежа - так удачно привели прямой текст письма налоговой.
                                    Может, на этот случай тоже есть чего.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      И все-таки опять про 140-ФЗ...
                                      Если Кредитная организация заключила с "лицом, оказывающим услуги" договор, что КО сама принимает от Плательщиков коммунальные платежи, перечисляет их общей суммой "лицу, оказывающему услуги" и за это с "лица" получает комиссионное вознаграждение.
                                      Данная комиссия облагается НДС? И подпадает ли эта схема вообще под 140-ФЗ?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Если Кредитная организация заключила с "лицом, оказывающим услуги" договор, что КО сама принимает от Плательщиков коммунальные платежи

                                        Вопрос: О налогообложении НДС услуг, оказываемых от имени организации, но за счет кредитной организации, по приему от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилые помещения и коммунальные услуги.

                                        Ответ:
                                        МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                        ПИСЬМО
                                        от 30 января 2007 г. N 03-07-05/02

                                        В связи с письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость в отношении вознаграждения, полученного за оказание услуг по приему от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилые помещения и коммунальные услуги, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
                                        Согласно пп. 3 п. 3 ст. 149 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и п. 9 ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" не подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость банковские операции (за исключением инкассации), в том числе осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов, в случае, если такие операции осуществляются банками.
                                        На основании упоминаемой в письме ст. 13.1 указанного Федерального закона коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, без лицензии Банка России вправе принимать от физических лиц наличные денежные средства в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги в случае наличия договора, согласно которому коммерческая организация осуществляет прием данных наличных денежных средств от своего имени, но за счет кредитной организации. Таким образом, в рамках исполнения указанных договоров организации осуществляют предпринимательскую деятельность в интересах кредитной организации.
                                        Пунктом 7 ст. 149 и п. 2 ст. 156 Кодекса предусмотрено, что в отношении услуг, оказываемых на основе договоров поручения, комиссии или агентских договоров и связанных с реализацией товаров (работ, услуг), не подлежащих налогообложению налогом на добавленную стоимость в соответствии со ст. 149 Кодекса, освобождение от налогообложения этим налогом не применяется, за исключением посреднических услуг по реализации товаров (работ, услуг), указанных в п. 1, пп. 1 и 8 п. 2 и пп. 6 п. 3 ст. 149 Кодекса.
                                        Учитывая изложенное, услуги, оказываемые организациями на основании договоров, согласно которым прием денежных средств физических лиц за услуги электросвязи, жилые помещения и коммунальные услуги осуществляется от имени этой организации, но за счет кредитной организации, подлежат налогообложению этим налогом в общеустановленном порядке. Поэтому вознаграждение, получаемое от кредитных организаций за указанные услуги, следует облагать налогом на добавленную стоимость.

                                        Заместитель директора
                                        Департамента налоговой
                                        и таможенно-тарифной политики
                                        Н.А.КОМОВА
                                        30.01.2007







                                        Текст письма опубликован
                                        "Московский налоговый курьер", 2006, N 24

                                        Вопрос: Облагаются ли НДС услуги банка по приему денежных средств от физических лиц в пользу юридических лиц - клиентов другого банка (коммунальные платежи, за обучение и т.д.), проводимые банком без открытия счета?

                                        Ответ:
                                        УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
                                        ПО Г. МОСКВЕ

                                        ПИСЬМО
                                        от 25 августа 2006 г. N 19-11/75290

                                        Объектом налогообложения НДС является реализация товаров (работ, услуг) на территории РФ, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав (п. 1 ст. 146 НК РФ).
                                        В соответствии с пп. 3 п. 3 ст. 149 НК РФ не подлежит налогообложению НДС осуществление банками банковских операций (за исключением инкассации). При этом к числу банковских операций, в частности, относятся операции по осуществлению переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).
                                        Согласно указанной выше норме НК РФ от налогообложения НДС освобождаются операции банка по приему наличных денежных средств от физических и юридических лиц и переводу данных средств на счета организаций, оказывающих услуги этим лицам.
                                        Кроме того, от налогообложения НДС освобождается кассовое обслуживание физических и юридических лиц, включая прием наличных денег от граждан в счет оплаты коммунальных платежей, различных видов штрафов, налогов, пошлин и прочих платежей, независимо от наличия в банке счета организации (предприятия), на который зачисляются принятые платежи.
                                        В соответствии со ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" переводы денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов отнесены к банковским операциям.
                                        Таким образом, операции банка по кассовому обслуживанию физических и юридических лиц не подлежат налогообложению НДС.

                                        Руководитель Управления
                                        советник государственной
                                        гражданской службы РФ
                                        1 класса
                                        Н.В.СИНИКОВА
                                        25.08.2006
                                        Последний раз редактировалось ХВ; 15.05.2007, 15:31. Причина: Не в ту ветку фтыкнул ··········

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ХВ Вот теперь угадали
                                          Последний раз редактировалось GB; 15.05.2007, 15:44.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Кстати, а о чём это первое в цЫтате письмо?
                                            Разве не о случаях, когда от имени банка такие платежи принимает какая-то другая контора?
                                            Ну, не хочет банк доп.офис открывать, а уполномачивает какого-нибудь агента. Сам банк уполномачивает.
                                            Ну и, естессно, этот агент с со свово агентского вознаграждения от банка будет платить НДС. Само собой.

                                            А тут совсем же другой случай в вопросе.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от ХВ Посмотреть сообщение


                                              но за счет кредитной организации.
                                              а что здесь значит "за счет"???

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от ХВ Посмотреть сообщение

                                                Таким образом, операции банка по кассовому обслуживанию физических и юридических лиц не подлежат налогообложению НДС.
                                                а если все-таки комиссию банк получает от организации, к-я оказывает услуги физикам, а не от физиков за кассовое (или расчетное) обслуживание???

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  tomma дык на эту тему же второе письмо, процитированное ХВв том же посте... поглядите чуть ниже первого

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                    tomma дык на эту тему же второе письмо, процитированное ХВв том же посте... поглядите чуть ниже первого
                                                    поглядела, не нашла, приведите цитату

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      tomma Всё, я поняла нюанс Вашего вопроса наконец-то. Извините, что сразу затупила.

                                                      Итак, в первом письме Минфин грит, что по договорам комиссии вознаграждение облагается, поскольку договор агентский.
                                                      Во втором говорит, что не облагается банковское вознаграждение по перечислению платежей физиков организациям, оказывающим им услуги.

                                                      Мне кажется, если вознаграждение выплачивает организация, в чью пользу идут платежи, по договору комиссии/поручения, то шанс получить налоговые претензии по НДС велики.

                                                      Потому что по тому же договору WU защита строится на том, что это не деятельность в рамках агентского договора, а банковские переводы. И долго выстраивается, почему. В том числе (как я понимаю) и потому, что вознаграждение, вкратце говоря, берётся с клиента.

                                                      Тут аргументов в защиту "не облагать" я просто не вижу. Платёж же граждане осуществляют точно в размере стоимости услуги? Значит, вознаграждение банку не выплачивают.

                                                      Моё мнение - облагать надо.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                        tomma Всё, я поняла нюанс Вашего вопроса наконец-то. Извините, что сразу затупила.
                                                        вот вот!!!!

                                                        т.е. если физик платит комиссию- банковская операция, НДС нет, если организация (получатель) - то операция агентская и есть НДС, ТАК???

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          tomma похоже, что так. К сожалению.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            tomma т.е. если физик платит комиссию- банковская операция, НДС нет, если организация (получатель) - то операция агентская и есть НДС, ТАК???

                                                            Конечно, не так! у банка есть прямой договор с некой снабжающей организацией, оказывающей физикам услуги, о том, что банк принимает от физиков платежи в пользу этой организации и делает зачисление (перевод) на счет этой снабжающей организации. В этом случае комиссия за прием и перевод платежей взимается с организации, в пользу которой банк принимает платежи от физиков. Это удобно, так как комиссию банк получает один раз за месяц (условно), а не каждый день с каждого физика отдельно (опять же сокращается документооборот). Но суть операции - перевод, и НДС там не будет. На эту тему есть письма Минфина РФ абсолютно точно (просто нет времени найти и дать ссылку).

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X