17 декабря, понедельник 07:44
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

налогообл. дорожных чеков

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • налогообл. дорожных чеков

    УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА, ПРОШУ ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬ С ВОЗМОЖНЫМ УКАЗАНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ:
    ОБЛАГАЕТСЯ ЛИ НДС И НАЛОГОМ С ПРОДАЖ КОМИССИЯ БАНКА, ПОЛУЧЕННАЯ ОТ ПОКУПКИ - ПРОДАЖИ ДОРОЖНЫХ ЧЕКОВ.

  • #2
    Добрый день!
    У нас есть ответ Московской МНС (за подписью Глинкина), согласно которому операции с дорож.чеками не подлежат обложению налогом с продаж. Его аргументы очень близки тем, которые были приведены в данном нам ответе ГУ ЦБ РФ по г.Москве. Кстати этот ответ ЦБ-ов я недавно обнаружила в ╧ 8 /август 2000 г./ журнала "Бухгалтерский учет в кредитных организациях".

    Комментарий


    • #3
      НДС облагается (инструкция 39)

      Комментарий


      • #4
        "... не подлежит обложению налогом с продаж" - это строчки из ответов ГУ Банка России по г.Москве, Управления МНС РФ по Москве.
        Ответ ГУ процитирован в ╧8/2000 "Бухгалтерский учет в кредитных организациях".
        Ответ из Управления МНС за подписью Глинкина.

        Комментарий


        • #5
          Комиссия от покупки-продажи дорожных чеков не облагается НДС (так как получена от операции,связанной с обращением платежных документов согл. 39 инструкции), а также не облагается налогом с продаж (так как дорожные чеки не являются товаром или услугой)...

          Комментарий


          • #6
            Anton Cheerful
            Не поняла, так облагается НДС или нет?

            Комментарий


            • #7
              Видно, от этих двоих ответа не дождешься. (((((
              Уточняю, банк в качестве агента продает дорожные чеки физ. лицам и берет комиссию за продажу этих чеков. Есть НДС? )))) Вы берете НДС?

              Комментарий


              • #8
                Зося, в 2000 году мы действительно получили ответ из МНС по г. Москве за подписью Глинкина, где говорилось, что данные операции не облагаются НДС...
                Однако в свете НК, отмены 39 и кучи опубликованных разъяснений все той же МНС о том, что НДС при продаже дорожных чеков все-таки имеет место быть, решили написать повторный запрос - где сослались на ранее полученный ответ и проанализировали положения НК и уже отмененной 39-ой Инструкции, пытаясь доказать, что собственно перечень необлагаемых банковских операций в НК был только расширен /по сравнению с 39-ой и соответствующим ФЗ/, так почему же точка зрения МНС по данному вопросу изменилась столь кардинально ??..))
                Короче, Глинкин нам на этот раз отвечать не стал, а перенаправил наш запрос в нашу же налоговую, где судя по всему он и был похоронен...

                Комментарий


                • #9
                  А где бы посмотреть кучу опубликованных разъяснений все той же МНС о том, что НДС при продаже дорожных чеков все-таки имеет место быть?

                  Комментарий


                  • #10
                    Anton-Зося-Кренделъ
                    В свое время (2000 год) сталкивался с данной проблемой. Учитывая имеющиеся риски НДС облагал. Направлял запрос в МНС со своими аргументами об отнесении данной операции к освобождаемой от налогообложения. Ответа нет по сей день.

                    Вы считаете, что в данном случае банк в качестве агента продает дорожные чеки? Я в смысле признания данной операции посреднической.

                    Комментарий


                    • #11
                      Pupkin
                      ИМХО, нужно все-таки в их природе разобраться, юристы считают их суррогатами чеков, т.е. не чистыми чеками по ГК. Я глубоко в этом не рылся, но у нас позиция не облагать.

                      Комментарий


                      • #12
                        OFF для Punisher
                        придется Вам внести изменения в свою подстрочную подпись касательно законных способов уклонения от налогов в США, поскольку это уже не актуально (см. "Коммерсант за 17.01.03г, где американцы по-новому разъяснили - чем отличается законная схема от незаконной))
                        правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                        Комментарий


                        • #13
                          Punisher
                          А на каком основании не облагать? Если юристы считают их суррогатами чеков, т.е. не чистыми чеками по ГК, значит не признают это "осуществлением операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты" (п.п.1 п.2 ст.146 НК). Так?
                          Или они эти чеки расценивают как ценные бумаги и соответственно ты предлагаешь не облагать данную операцию в соответствии с п.п.12 п.2 ст.149?

                          Комментарий


                          • #14
                            Не факт, что это мнение однозначно:

                            Беляева Ольга Александровна - руководитель департамента юридического и финансового обеспечения ЗАО "Генинжконсалт", соискатель ИЗиСП.

                            Что касается дорожных чеков, то они предлагаются к продаже и оплате крупнейшими российскими банками *>. Наиболее распространены международные дорожные чеки American Express, Thomas Cook, MasterCard, City Corporation, VISA. Они представляют собой платежные документы в виде сертификатов на определенную денежную сумму в иностранной валюте. Можно сказать, что дорожный чек - это распоряжение одного банка другому выплатить обозначенную в чеке сумму денег владельцу чека по образцу его подписи. Дорожный чек, как и пластиковая карточка, имеет преимущества перед наличными деньгами при поездках за границу. Владелец чека защищен от его потери или кражи. Гарантией защиты от несанкционированного использования чека третьим лицом служит наличие двойной подписи владельца: первый раз он подписывает чек при его покупке в банке, второй - при оплате покупки. Кроме того, на дорожные чеки не распространяются установленные валютным законодательством России ограничения на вывоз наличной иностранной валюты.
                            Следует отметить, что несмотря на свое название, дорожные чеки по сути обладают "нечековой" природойp. Во-первых, как следует из изложенного выше, удостоверение личности чекодержателя заключается в идентификации первой и второй подписи на чеке. Во-вторых, дорожные чеки не имеют ограничения срока действия *>, и не использованные в одной заграничной поездке чеки могут быть реализованы владельцем в последующих путешествиях.
                            --------------------------------
                            *> Расчетные чеки Сбербанка РФ по истечении 4-х месяцев также можно обменять на деньги, но только в том филиале, где они были приобретены.

                            Чек является инструментом платежа, и этим объясняется относительно короткий срок его действительности. Длительное обращение чека противоречит интересам и чекодателя, и банка, потому что операции по текущему счету требуют быстрого завершения, а не затягивания расчетов. Однако Гражданский кодекс РФ не устанавливает конкретный срок действительности чека. В соответствии со ст. 879 п. 2 "чек подлежит оплате плательщиком при условии его предъявления к оплате в срок, установленный законом". Подобного закона в России не существует. Традиционно в банковской практике используется 10-дневный срок для предъявления чека к оплате, который ранее был законодательно закреплен. В настоящее время 10-дневный срок действительности чека (как и других расчетных документов) установлен Положением о безналичных расчетах в РФ. Однако Положение, утвержденное Центральным банком России, естественно, не является тем законом, к которому отсылает ГК РФ. Тем не менее думается, что это никоим образом не изменяет сложившуюся банковскую практику.
                            Подводя итог сказанному выше, можно с уверенностью сказать, что дорожные чеки не являются чеками в свете российского чекового законодательства. Однако это не мешает увеличению объемов их использования. Например, согласно Концепции развития Сбербанка России до 2005 г. его деятельность будет направлена на увеличение доли операций с чеками иностранных эмитентов в совокупном объеме валютно - обменных операций до 25 процентов. А уже сейчас объемы продаж дорожных чеков в одном только Сбербанке составляют десятки миллионов долларов США.
                            В настоящее время многие банки покупают и продают дорожные чеки в различных видах СКВ (в том числе в евро), а также возможно приобретение еврочеков (Eurocheque). Действительно, в европейских странах с 1 января 1999 года платежные документы могут выписываться в евро. Период двойного валютного обращения ("dual currency circulation") установлен с 1 января 1999 года до 1 января 2002 года. С 1 января 2002 года чеки европейских эмитентов будут выписываться только в евро. Правда, система "Еврочек", видимо, будет в скором времени отменена. Это связано с тем, что в последние годы клиенты проявляют больший интерес не к еврочекам, а к различным электронным средствам платежа.
                            Конечно, дорожные чеки являются отнюдь не единственным "чековым суррогатом" в нашем экономическом обороте. Достаточно вспомнить целевые чеки на приобретение легковых автомобилей *>, чеки "Урожай-90", приватизационные чеки (широко известные как "ваучеры") и пр. В Финляндии применяются так называемые финнчеки (finncheque), которые являются одним из способов оплаты проживания в гостинице. В систему финнчеков входят более 140 гостиниц Финляндии. Стоимость финнчека составляет 200 FIM, его можно приобрести и у нас, в России, в период с 12 мая по 30 сентября, а необходимые доплаты произвести уже непосредственно в гостинице в Финляндии. Похожая система действует также в гостиничном бизнесе Швеции.
                            --------------------------------
                            *> См.: Постановление Правительства РФ от 16 апреля 1994 года N 344 // Российская газета. 1994. 23 апр.

                            Имеется большое число различных экономических и юридических факторов, влияющих на качественное и количественное развитие чекового обращения как в России, так и за рубежом. Но, учитывая общую тенденцию к переходу на электронные средства платежей, чеки могут быть в значительной степени вытеснены из оборота пластиковыми карточками.

                            Мы исходили, что это платежно-расчетный документ см. 25 Главу НК РФ, отсюда проводится безналичная банковская операция

                            Комментарий


                            • #15
                              Кстати вопрос по картам, типа VizaTrevelMani и более совершенным аналогам дорожных чеков. Как быть с НДС ??? Может быть появились новые мнения ???

                              Комментарий


                              • #16
                                Pupkin Вы считаете, что в данном случае банк в качестве агента продает дорожные чеки? Я в смысле признания данной операции посреднической.
                                Не знаю как считает Антон

                                и Зося, но только меня к ним не лепите. Хотя Зося мне понравилась. Или Вы возомнили себя всевидящим око-модератором? Или Вам в каждом новичке мерещится Антон? Да, у Вас мания батенька.

                                А что касается чеков, то в данном случае банк продает чеки в качестве
                                платежных документов в иностранной валюте. 27 инструкция. Нет НДС.

                                Направлял запрос в МНС со своими аргументами об отнесении данной операции к освобождаемой от налогообложения.
                                Поделитесь аргументами.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Антон
                                  О какой еще там мании Вы говорите?
                                  Не нужно быть модератором и знать айпишный номер, что бы видеть Вас.
                                  Полагаю, сейчас любой сможет практически со 100-процентной точностью определить Ваши сообщения. Сомневаетесь? А Ваша СБ?
                                  Понимаю, что это доставляет Вам удовольствие, и Вы хоть поставьте 10 знаков «Ъ» или «Ь», сути это не изменит. Сами же говорили: Ники - это пустое. "А я милого узнаю, да по походке".
                                  Почему Вы с завидным постоянством так болезненно реагируете на мои сообщения?

                                  По существу…
                                  Вы говорите, что в данном случае банк продает чеки в качестве платежных документов в иностранной валюте. 27 инструкция. Не спорю. Ну и что? Какого основание отсутствия здесь НДС - конкретный пункт, статья законодательства о налогах и сборах? Может, Вы рассматриваете это как операцию, связанную с обращением российской или иностранной валюты? Но согласитесь, это же не валюта… это «платежный документ», выраженный в валюте.

                                  Относительно интересующих моих доводов в 2000 году, то тогда я был больше склонен считать данную операцию, как операцию, связанную с обращением ценных бумаг (п.п.«ж» п.1 ст.5 Закона «О НДС&raquo)...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Pupkin Почему Вы с завидным постоянством так болезненно реагируете на мои сообщения?
                                    Простите, если Вам так показалось. Но я, напротив, всегда с интересом читаю Ваши сообщения. Без боли.

                                    По существу… Да, хотели подвести под "купля - продажа иностранной валюты". У нас в банке мнения разделились. Написали запрос. Ждем. Связался с другими банками, они тоже ждут, но не облагают.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Антон
                                      Понятно, значит продолжаете считать чеки иностранной валютой. А опасений нет по поводу такого утверждения?
                                      Если обратится к Закону "О валютном регулировании", то там "иностранная валюта" и "валютные ценности" (в которые ИМХО входят и дорожные чеки) совершенно разные вещи. Да и по ГК вроде тоже (ст.140 и ст.141).

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Рашид
                                        А опасений нет по поводу такого утверждения?
                                        Конечно операции, совершенные в обменном пункте с дорожными чеками, не являются обращением российской или иностранной валюты.
                                        Но мы так в лоб не спросили. Может их можно считать осуществлением расчетов с физическими лицами платежными документами в иностранной валюте?

                                        2000 году, то тогда я был больше склонен считать данную операцию, как операцию, связанную с обращением ценных бумаг
                                        п.п. 12 п.2 ст. 149 - реализация ценных бумаг.

                                        при продаже дорожных чеков на сч. 701 попадает комиссионное вознаграждение или доход от реализации чека, т.е. ценной бумаги?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Maximilian
                                          Может их можно считать осуществлением расчетов с физическими лицами платежными документами в иностранной валюте?
                                          Может. Знаю такую заслуживающую внимание позицию:
                                          "В соответствии с ст.877 ГК чек - это ценная бумага, содержащая ничем не обусловленное распоряжение чекодателя банку произвести платеж указанной в нем суммы чекодержателю.
                                          Согласно ст.862 ГК расчеты чеками являются одной из форм безналичных расчетов. Безналичные расчеты, в соответствии с п.3 ст.861 ГК производятся через банки.
                                          Соответственно, комиссия, которую взимает банк при покупке – продаже чеков, относится к комиссии за совершение, во-первых, операции выдачи – приема наличных средств против чека, то есть за кассовое обслуживание клиента, во-вторых, за проведение последующих безналичных операций посредством чеков, то есть за расчетное обслуживание клиентов и банков – корреспондентов ( в соответствии с п.1 ст.882 ГК оплата чека производится в порядке, установленном для инкассового поручения, изложенном в ст.875 ГК)".

                                          п.п. 12 п.2 ст. 149 - реализация ценных бумаг.
                                          Спасибо. Вы обратили внимание, что я говорил про 2000 год? А тогда это была операция связанная именно с обращением ценных бумаг. Я же указал п.п.«ж» п.1 ст.5 Закона «О НДС».

                                          при продаже дорожных чеков на сч. 701 попадает разумеется комиссионное вознаграждение. Если опять же вернуться к 2000 году, то тогда я это и комиссией (платой за посреднеческие услуги) не расценивал невзирая на то, что прием дорожных чеков от компаний-эмитентов был консигнацией... была просто плата.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Вы обратили внимание, что я говорил про 2000 год?
                                            Конечно.
                                            Я написал для того, чтобы можно было подвести дорожные чеки под реализацию ценных бумаг.
                                            при продаже дорожных чеков на сч. 701 попадает разумеется комиссионное вознаграждение.
                                            Почему разумеется? На сч. 701 может попасть прибыль от реализации чека, как разница между ценой покупки и продажи. Тоже самое что по валюте. Тогда получится, что мы реализуем чек дороже, чем купили и нет комиссии, и нет НДС.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Maximilian
                                              Чтобы получить прибыль от реализации чека надо его приобрести в СОБСТВЕННОСТЬ. Правильно?
                                              Вы же, как я могу догадываться, принимаете чеки на консигнацию от компании-эмитента, т.е. заказываете их и помере продажи возмещаете компании номинальную стоимость чеков. Так?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Pupkin, правильно. Надо оформить в СОБСТВЕННОСТЬ договором. А расплатиться помере продажи чеков.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Maximilian
                                                  И хто ж Вам их продаст то?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    To all: подъем темы!
                                                    Уважаемые коллеги!
                                                    Есть ли у кого на данный момент вразумительный ответ от налоговиков, облагать дорожные чеки НДС или не облагать? А то коса нашла на камень.......(((
                                                    Ищу интим. Работу не предлагать....

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Лейка-light Ответа нет, но практика такая: если доходы от реализации ДЧ в виде РКР - она, конечно, не облагается. Если в виде комиссии - то облагается (т.к. это консигнация, как правильно писали в дискуссии).

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Лейка-light
                                                        To all: подъем темы!
                                                        Уважаемые коллеги!
                                                        Есть ли у кого на данный момент вразумительный ответ от налоговиков, облагать дорожные чеки НДС или не облагать? А то коса нашла на камень.......(((
                                                        По поводу судебной практики рекомендую посмотреть Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
                                                        от 23 января 2004 г. N А26-1559/03-211

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          GB Амммммммм.... а что такое в виде РКР ?
                                                          Ищу интим. Работу не предлагать....

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Andreeff Читала. Там касаемо чеков только про налог с продаж.

                                                            Единственная зацепка, по моему разумению, на НЕобложение НДС - это доказать, что реализация дорожных чеков является банковской операцией, и, соотвенственно, попадает под статью 149 НК. Так?
                                                            Ищу интим. Работу не предлагать....

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X