15 октября, понедельник 19:46
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

НДС за оформление карточек образца подписи

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НДС за оформление карточек образца подписи

    Попали мне в руки такие документы, вот делюсь с народом. Большего бреда, честно говоря еще не читал.

    КБ ________________________________ обращается с просьбой разъяснить облагается ли НДС комиссия банка по оформлению карточки с образцами подписей и оттиском печати без нотариального заверения (Указание Центрального Банка РФ № 1297-У от 21.06.03 г. пункт 10)?
    Наш банк предполагает взимать комиссию с клиентов при оформлении карточек в помещении кредитной организации без нотариального свидетельствования подлинности подписей.
    Правомерно ли данную комиссию не облагать налогом на добавленную стоимость, учитывая, что Приказом МНС РФ от 20.12.00 г. № БГ-3-03/447 пунктом 22.3 открытие и ведение банковских счетов, в том числе валютных, юридических и физических лиц (оформление документов, связанное с открытием и ведением банковских счетов), освобождается от налогообложения налогом на добавленную стоимость, так как данный вид операций относится к банковским операциям, а согласно статье 149 пункт 3 подпункт 3 Налогового Кодекса РФ операции и услуги банков освобождаются от НДС?




    О налогообложении налогом на добавленную стоимость
    Межрайонная ИМНС России № 44 по г. Москве, рассмотрев запрос КБ _______________ по вопросу налогообложения комиссии банка, сообщает следующее.
    В соответствии с пунктом 2 Указания Центрального Банка РФ от 21 июня 2003 г. № 1297-У "О порядке оформления карточки с образцами подписей и оттиска печати" (далее по тексту - Указание № 1297-У) карточка с образцами подписей и оттиска печати (далее по тексту - Карточка), представляется клиентом, в кредитную организацию, вместе с другими документами, необходимыми для открытия банковского счета.
    Карточка может быть оформлена клиентом без нотариального свидетельствования подлинности подписей в присутствии сотрудника кредитной организации. В этом случае Карточка оформляется в помещении кредитной организации в порядке, предусмотренном пунктом 10 Указания № 1297-У.
    В соответствии с подпунктом 3) пункта 3 статьи 149 Налогового кодекса РФ, не подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость на территории России банковские операции, в том числе оформление документов, связанных с открытием и ведением банковских счетов организаций и физических лиц.
    Учитывая то, что в соответствии с пунктом 3 Указания № 1297-У, Карточка заполняется клиентом, оформление Карточки в помещении кредитной организации не относится к банковской операции.
    Таким образом, комиссия банка за оформление клиентом Карточки в помещении кредитной организации без нотариального свидетельствования подлинности подписей подлежит обложению налогом на добавленную стоимость.
    Заместитель руководителя инспекции
    -советник налоговой службы
    Российской Федерации II ранга А.В. Каплунова

  • #2
    А где бред???
    В запросе или ответе???

    Берите деньги за открытие счета, а не за удостоверение подписей в карточке...
    Never take anything for granted

    Комментарий


    • #3
      M-Bee Я тоже думаю, что имеет смысл включить оформление КОП в пункт "Открытие счета". Вот пусть после этого и пишут свои разъяснялки

      Комментарий


      • #4
        M-Bee в ответе, естественно. Типа если клиент заполняет, то НДСим, а если мы заполняем, а он тока подписывается, то не НДСим

        Комментарий


        • #5
          ИМХО полный бред.
          не подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость на территории России банковские операции, в том числе оформление документов, связанных с открытием и ведением банковских счетов организаций и физических лиц
          и дальше:
          Карточка заполняется клиентом, оформление Карточки в помещении кредитной организации не относится к банковской операции
          .
          Честно говоря не вижу связи между заполняется клиентом и не относится к банковской операции.
          M-Bee Берите деньги за открытие счета, а не за удостоверение подписей в карточке А если клиент пришел уже с нотариально заверенной карточкой? Что тогда?
          Я не последняя сволочь - за мной ещё двое занимали

          Комментарий


          • #6
            Krov , так и я о чем.

            Комментарий


            • #7
              Все равно берите за открытие счета ....
              (Альфа-банк берет именно за открытие, а заверение бесплатно......)
              Never take anything for granted

              Комментарий


              • #8
                А если клиент пришел уже с нотариально заверенной карточкой? Что тогда?
                Тогда не берите.
                Альфа-банк берет именно за открытие, а заверение бесплатно......
                Разумно.
                Я тоже думаю, что имеет смысл включить оформление КОП в пункт "Открытие счета". Вот пусть после этого и пишут свои разъяснялки
                Не разумно. Это раньше Глинкин любил включать в РКО все что можно и не очень, чтобы не облагать НДС. С Каплуновой этот номер не пройдет. Думаю, здесь она права.

                Комментарий


                • #9
                  ТутанХАМон С Каплуновой этот номер не пройдет. Думаю, здесь она права.
                  Она права в том, что
                  оформление Карточки в помещении кредитной организации не относится к банковской операции.
                  но, обратите внимание
                  1297-У:
                  10.1. Уполномоченное лицо устанавливает личности указанных в Карточке лиц на основании представленных документов, удостоверяющих личность.
                  Уполномоченное лицо устанавливает полномочия лиц, наделенных правом первой или второй подписи на основе изучения учредительных документов клиента, а также документов о наделении лица соответствующими полномочиями.
                  10.2. Лица, указанные в Карточке, в присутствии уполномоченного лица проставляют свои собственноручные подписи на оборотной стороне Карточки. В незаполненных строках проставляются прочерки.
                  10.3. Уполномоченное лицо на оборотной стороне Карточки проставляет собственноручную подпись в подтверждение совершения подписей указанных лиц в его присутствии.
                  т.е. банк не оформляет карточку, а проверяет правильность и заверяет ее.
                  А заверение - это операция связанная с открытием счета и под НДС не попадает.
                  Я не последняя сволочь - за мной ещё двое занимали

                  Комментарий


                  • #10
                    . банк не оформляет карточку, а проверяет правильность и заверяет ее.
                    А заверение - это операция связанная с открытием счета и под НДС не попадает.
                    Разве? Где здесь есть заверение?

                    в) открытие и ведение банковских счетов, в том числе валютных, юридических и физических лиц, включая;
                    - оформление документов, связанное с открытием и ведением банковских счетов (списание со счетов и зачисление средств на счета; начисление процентов по средствам на счетах);
                    - выдачу выписок по счетам;
                    - снятие копий (дубликатов) со счетов;
                    - выдачу справок о наличии средств на счетах и других документов по ведению счетов;
                    - переоформление счетов;
                    - выяснение (розыск) денежных средств по счетам клиентов;

                    Комментарий


                    • #11
                      ст. 149 НК:
                      3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
                      3) осуществление банками банковских операций (за исключением инкассации),...
                      ст.5 З-на о банках:
                      К банковским операциям относятся:
                      3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;
                      28-я инструкция:
                      2.1. Для оформления открытия расчетных, текущих и бюджетных счетов в учреждения Госбанка СССР представляются следующие документы.
                      2.1.4. Карточка с образцами подписей и оттиска печати 0401026
                      Без карточки счет открыт быть не может. 1297-у дает право банкам принимать эти карточки без нотариального заверения. В этом случае заверительную запись делает уполномоченный сотрудник. Таким обоазом заверение карточки банком связан с мероприятиями по открытию счета и согласно 149 статьи НК под НДС не попадает.
                      Я не последняя сволочь - за мной ещё двое занимали

                      Комментарий


                      • #12
                        Почти согласен.
                        Правда банк карточку не оформляет, это делает клиент. Банк подтверждает (заверяет, проверяет) уже оформленный документ. Это может делать не только банк.
                        Таким обоазом заверение карточки банком связан с мероприятиями по открытию счета
                        Да, но это не оформление документов по открытию счета.

                        Комментарий


                        • #13
                          Абсолютно согласно с Krov. Хочется только сказать, что, на мой взгляд, 1297-у дает право клиенту: прийти с карточкой заверенной у нотариуса или с карточкой без ноториального заверения. А у банка выбора нет. В случае, если нет подписи нотариуса, то уполномоченное в банке лицо обязано сличить подписи и расписаться. И ЦБ связывает эту процедуру с открытием и ведением счета. А в ответе Каплуновой нет вообще никакой логики, только явное желание пополнить бюджет даже вопреки здравому смыслу.
                          В банке неоднократно приходится проверять правильность заполнения документов, сличать подписи. Та же налоговая обязала банки проверять правильность заполнения платежных поручений по перечислению налогов. Хотя клиент и сам мог бы сосчитать количество знаков в ОКАТО. Очевидно, налоговая считает, что банковская деятельность заключается не только в зачислении-перечислении денежных средств.

                          Комментарий


                          • #14
                            добрый день.
                            если располагаете Письмом МНС от 01.12.03 № 03-2-06/1/3459/22-АТ492 про НДС с комиссий за заверение карточек с образцами подписей и печати - поделитесь, пжлт.

                            заранее спасибо

                            Комментарий


                            • #15
                              Zelenka
                              В чем суть письма?

                              Вот здесь читали?
                              http://dom.bankir.ru/showthread.php?...D4%CF%DE%CB%C9

                              Комментарий


                              • #16
                                paan ДД! спасибо за ссылку. письмо про которое я спрашивала упоминается в сводном обзорном письме МНС.

                                Комментарий


                                • #17
                                  А как на данный момент обстоят дела с обложением НДС услуги по заверению банковсих карточек?? Были ли у кого-нибулдь проверки из налоговой?
                                  Мы решили не облагать НДС заверение, а просто внесли в тарифы изменения "открытие счета с заполнением КОП".... как к этому может отнестись налоговая

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Очень плохо.поскольку есть официоз на тему карточек:

                                    ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

                                    ПИСЬМО
                                    от 17 мая 2005 г. N ММ-6-03/404@
                                    В целях применения подпункта 3 пункта 3 статьи 149 НК РФ:

                                    Вопрос. Банк осуществляет деятельность, связанную с:
                                    - оформлением карточки с образцами подписей и оттиском печати в помещении Банка в порядке, предусмотренном Указанием Банка России от 21.06.2003 N 1297 "О порядке оформления карточки с образцами подписей и оттиска печати";
                                    Облагается ли налогом на добавленную стоимость перечисленная выше деятельность банка?
                                    В связи с тем, что указанная услуга банков не является специфической банковской операцией по открытию и ведению банковских счетов клиентов, то вознаграждение, взимаемое банком за оформление карточки с образцами подписей и оттиска печати, подлежит обложению налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Тётя Банкирша Такая "хитроумность" проверяющих может только раззадорить. Привяжутся стопроцентно, а базу у Вас определять будут так: разница между тарифом "открытие счёта с заверением КОП" [сами понимаете, смена термина "заверение" на "заполнение" ничего не даст - облагаются оба этих действия] и тарифом "открытие счёта без заверения КОП", умноженная на число взятых комиссий по первому тарифу из двух.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Эксклюзивная авторская консультация. Доступна только в системе КонсультантПлюс
                                        ------------------------------------------------------------------

                                        Вопрос: Подлежат ли обложению налогом на добавленную стоимость услуги банка по свидетельствованию его уполномоченным сотрудником подлинности подписей при оформлении карточки с образцами подписей и оттиска печати, необходимой для открытия клиенту банка банковского счета?

                                        Ответ: В соответствии с пп. 3 п. 3 ст. 149 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) осуществляемые банками банковские операции (за исключением инкассации), в том числе открытие и ведение банковских счетов организаций и физических лиц, не подлежат обложению налогом на добавленную стоимость.
                                        На основании п. п. 9 и 10 Указания Банка России от 21.06.2003 N 1297-У "О порядке оформления карточки с образцами подписей и оттиска печати" карточка с образцами подписей и оттиска печати, представляемая в кредитную организацию (филиал) или подразделение расчетной сети Банка России для открытия банковского счета, может быть оформлена как с нотариальным удостоверением подлинности образцов подписей, так и со свидетельствованием подлинности подписей в присутствии уполномоченного сотрудника кредитной организации (филиала) или подразделения расчетной сети Банка России. В связи с этим услуга по свидетельствованию уполномоченным сотрудником банка подлинности подписей при оформлении карточки с образцами подписей и оттиска печати не является банковской операцией по открытию и ведению банковских счетов организаций и физических лиц и, соответственно, подлежит обложению налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.

                                        Е.Н.Вихляева
                                        Главный специалист
                                        отдела косвенных налогов
                                        Департамента налоговой
                                        и таможенно-тарифной политики
                                        Минфина России
                                        13.12.2005
                                        Процесс - математика права!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          В последнем "ВНКО" (11/2006) в разделе "Арбитражная практика" - 2 проигранных ФНС арбитража (Поволжского и Уральского округов) в части НДС с КОП.
                                          "Ни фига, - говорят судьи. Доходы, полученные банком от оформления документов, связанных с открытием и ведением счетов, относятся к банковским услугам".
                                          Или: "Ни фига, - говорят судьи. Эти операции проиведены в целях проведения операций по открытию счёта и, следовательно, не включаются в облагаемую базу по НДС".

                                          Так что, товарищ Каплунова (оформление Карточки в помещении кредитной организации не относится к банковской операции), товарищ Вихляева и прочий официоз в арбитраже начали пролетать. Это радует.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Новьё (в плане письма, а не мнения).

                                            Вопрос: Облагаются ли НДС услуги банка по свидетельствованию уполномоченным должностным лицом банка подлинности подписей при оформлении карточки с образцами подписей и оттиска печати, а также по заверению копий учредительных документов?


                                            Ответ:
                                            МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                                            ПИСЬМО
                                            от 13 марта 2007 г. N 03-07-05/10


                                            В связи с письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость в отношении услуг банка по свидетельствованию уполномоченным должностным лицом банка подлинности подписей при оформлении карточки с образцами подписей и оттиска печати, а также заверению копий учредительных документов Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
                                            В соответствии с пп. 3 п. 3 ст. 149 Налогового кодекса Российской Федерации не подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость осуществляемые банками банковские операции (за исключением инкассации).
                                            По нашему мнению, услуги банка по свидетельствованию уполномоченным должностным лицом банка подлинности подписей при оформлении карточки с образцами подписей и оттиска печати, а также заверению копий учредительных документов к банковским услугам не относятся. Поэтому данные услуги подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.


                                            Заместитель директора
                                            Департамента налоговой
                                            и таможенно-тарифной политики
                                            Н.А.КОМОВА
                                            13.03.2007

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              В ходе проверки банка налоговый орган счел, что оформление карточек с образцами подписей и оттиска печати не входит в перечень банковских операций, не подлежащих обложению НДС, перечисленных в подп. 3 п. 3 ст. 149 НК РФ. По результатам проверки банку доначислен НДС, пени и штраф по ст. 122 НК РФ за неуплату данного налога.

                                              Доначисление налоговым органом сумм НДС, пени и штрафа является неправомерным. Из положений п. 2 Указаний Банка России от 21.06.2003 № 1297-У следует, что оформление карточки образцов подписей и оттиска печати является обязательным условием для открытия банковского счета, а, значит, признается банковской операцией. Таким образом, оформление карточек с образцами подписей и оттиском печати является неотъемлемой частью банковской операций и не может быть признана самостоятельной услугой, подлежащей обложению НДС в соответствии с общими правилами ст. 146 НК РФ.
                                              ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 14 июля 2009 г. по делу N А65-27027/2007.
                                              http://taxhelp.ru/new/view_article.p...e_id=23026&d=2

                                              Комментарий

                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                              Свернуть

                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                              Обработка...
                                              X