20 июня, четверг 09:59
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Срочные сделки и гл. 25 - заполнение декларации

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • natuska
    Участник создал тему Срочные сделки и гл. 25 - заполнение декларации

    Срочные сделки и гл. 25 - заполнение декларации

    Из гл.25, ст 301 "...Под базисным активом финансовых инструментов срочных сделок понимается предмет срочной сделки (в том числе иностранная валюта, ..."

    А сделки с ин. валютой считать как с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке или не обращающимися на организованном рынке?

  • Влад
    Участник ответил
    AKM
    Тогда возможна ситуация, когда базисный актив - не валюта
    А что тогда переоценивать?

    Например, ценные бумаги в валюте.
    Да, безпоставочная не подойдет.

    Andreeff
    Мой Вам совет - забейте на то, что на семинаре 50-ая говорила... если конечно Вам не лень крутить обороты по поставочным сделкам...
    На сегодняшнем семинаре на тот же вопрос та же 50-ая сказала, что в доходах и расходах указывать финансовый результат от ФИСС. Вопрос закрыт. Много шума из ничего.

    Прокомментировать:


  • AKM
    Участник ответил
    Влад
    Тогда возможна ситуация, когда базисный актив - не валюта
    А что тогда переоценивать?

    или когда сделка безпоставочная
    В этом случае тоже нечего будет переоценивать!

    или банк не воспользовался правом второго абзаца п.5 ст.304, указанная переоценка может привести к убытку от ФИСС, который не уменьшит НОБ
    Да, в этом случае может. Мы воспользовались, поэтому, наверное, особо по этому поводу не заморачивались.

    Кстати, если мы учитываем указанную переоценку в составе доходов/расходов от ФИСС, наверно мы должны исключать её из общей суммы переоценки валютных счетов.
    Да, должны.

    Прокомментировать:


  • Andreeff
    Участник ответил
    Влад а там только об ошибках в бухучете и первичках. Мой Вам совет - забейте на то, что на семинаре 50-ая говорила... если конечно Вам не лень крутить обороты по поставочным сделкам...

    Прокомментировать:


  • Влад
    Участник ответил
    AKM
    Вы правы - "Кстати" относится к случаю, когда налоговые регистры заполняются на основании данных бухучета и случаю разрыва в датах расчетов.
    Ссылаясь на ст.250 Вы видимо хотите сказать, что переоценка ФИСС, образовавшаяся после начала расчетов, всё равно войдет в НОБ - это так, но по НК - эта переоценка должна входить в НОБ в составе доходов/расходов от ФИСС и попадать в Лист 5. Тогда возможна ситуация, когда базисный актив - не валюта или когда сделка безпоставочная или банк не воспользовался правом второго абзаца п.5 ст.304, указанная переоценка может привести к убытку от ФИСС, который не уменьшит НОБ (в отличии от включения переоценки ФИСС в общую сумму переоценки). Кстати, если мы учитываем указанную переоценку в составе доходов/расходов от ФИСС, наверно мы должны исключать её из общей суммы переоценки валютных счетов.

    Andreeff
    Мы тоже отражаем не так, т.е. как Вы - только фин.результат. А вот на семинаре 50-ая говорила, что по исполненным сделкам доходы и расходы по каждой конкретной сделке - это сумма перечисленная и сумма полученная соответственно (как по пп.1п.1ст.303 - суммы денежных средств, причитающиеся к получению в отчетном (налоговом) периоде). А по переходящим ФИСС на конец отчетного периода - доход или расход в виде курсовой разницы.

    На счет грубого нарушения наверно погорячился - думал, если вместо валовых сумм показываем только финансовый результат, то попадаем на ст.120, а там только об ошибках в бухучете и первичках.

    Прокомментировать:


  • AKM
    Участник ответил
    Влад
    Кстати, обратите внимание, поскольку в нал.учете доходы и расходы по срочной сделке определяются на дату исполнения требований и обязательств, то:
    во-первых, дата возникновения дохода/расхода по срочной сделке в бухгалтерском учете (Дт47408 Кт47407 Дт702/Кт701) и дата возникновения окончательных доходов/расходов в налоговом учете могут прийтись на разные отчетные периоды;
    во-вторых, в случае поступления/уплаты валюты после рублей (другой валюты) доход/расход в бухучете (Дт47408 Кт47407 Дт702/Кт701) будет отличаться от прибыли/убытка в налучете (на сумму переоценки требований/обязательств с даты отражения их на балансе по дату их исполнения).


    Не понял.
    Вы про разрыв в датах расчетов, когда на балансе есть требования (об-ва)?
    А как же
    Статья 250. Внереализационные доходы
    11) в виде положительной курсовой разницы, возникающей от переоценки имущества в виде валютных ценностей (за исключением ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте) и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по валютным счетам в банках, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации.

    Прокомментировать:


  • Andreeff
    Участник ответил
    Влад Так? нет не так... наверное я не много некорректно сформулировал...
    я отражаю финансовый результат по каждой сделки... если рисовать обороты, то можно сойти с ума...
    ст.120 НК а в чем тут состоит грубое нарушение правил учета доходов и расходов

    Прокомментировать:


  • Влад
    Участник ответил
    Andreeff

    То есть, например, в случае необращающейся срочной сделки по покупке валюты:
    доходы - сумма валюты х курс на дату поступления;
    расходы - сумма перечисленных рублей.
    Так?

    Кстати, обратите внимание, поскольку в нал.учете доходы и расходы по срочной сделке определяются на дату исполнения требований и обязательств, то:
    во-первых, дата возникновения дохода/расхода по срочной сделке в бухгалтерском учете (Дт47408 Кт47407 Дт702/Кт701) и дата возникновения окончательных доходов/расходов в налоговом учете могут прийтись на разные отчетные периоды;
    во-вторых, в случае поступления/уплаты валюты после рублей (другой валюты) доход/расход в бухучете (Дт47408 Кт47407 Дт702/Кт701) будет отличаться от прибыли/убытка в налучете (на сумму переоценки требований/обязательств с даты отражения их на балансе по дату их исполнения).

    Вообще-то вопрос не праздный - можно налететь на грубое нарушение правил учета доходов и расходов (ст.120 НК).

    Прокомментировать:


  • Andreeff
    Участник ответил
    Влад я рисую доходы/расходы в разрезе каждой сделки...

    Прокомментировать:


  • Влад
    Участник ответил
    Коллеги,
    поделитесь практикой.

    Вы в Листе 5 декларации по налогу на прибыль доходы и расходы по необращающейся срочной сделке (ст.303 НК) указываете равными суммам требования и обязательства или равной разнице оных (т.е. в декларации указываются только доход или расход в сумме курсовой/итоговой разницы)? А то тут на одном семинаре с участием представителей 50-ой ИФНС (Москва) было заявлено, что по сделкам исполненным в отчетном периоде доходы и расходы - актив (сумма) поступивший и актив (сумма) уплаченный соответственно, а по переходящим сделкам - курсовая/расчетная разница. Я не совсем понимаю логику.

    Прокомментировать:


  • Andreeff
    Участник ответил
    AKM Так вы про транзит комисси да нет вроде... я про экономическое обоснование такой связки сделок...

    Прокомментировать:


  • AKM
    Участник ответил
    Так вы про транзит комисси? Так ведь она составляет ~ 0,005% от суммы сделки?

    Прокомментировать:


  • Andreeff
    Участник ответил
    AKM Через год прокачать контрагент хочет деньги через банк??? опционные премии выплачиваются в момент заключения опциона...

    Прокомментировать:


  • AKM
    Участник ответил
    Andreeff
    это скорее выглядит как перекачка денег от одной компании другой через банк без комиссии....
    не вижу в этом смысла при заключении годичных опционов...
    Через год прокачать контрагент хочет деньги через банк???
    Бр-р-р.

    Прокомментировать:


  • Andreeff
    Участник ответил
    AKM не вижу в этом смысла при заключении годичных опционов...

    Прокомментировать:


  • AKM
    Участник ответил
    Andreeff

    Как при чем курс?
    Вы в начале дня продали опцион call. Например, контрагент может купить у вас 100 долларов при достижении курса 27,05. Курс в течение дня вырос до 27,10 и прогноз, что он будет расти в перспективе. Вероятность исполнения сделки велика. Вам (по каким-то причинам) не выгодно. Вы хеджируетесь.
    В конце рабочего дня вы купили опцион call, т.е. вы имеете право купить 100 долларов по 27,05. Обнулили риски потерь по первому опциону.

    Прокомментировать:


  • Andreeff
    Участник ответил
    AKM Особо не отслеживаю, но по-моему на 10коп. каждый день курс "пляшет". а причем тут курс? мы продали опцион call за 100 рублей опционной премии с условиями 100 долларов по 27,05 и тут же купили опцион call за 100 р. с условиями 100 долларов по 27,05 - ни дохода ни расхода... я не знаю как смотивировать целесообразность заключения второго опциона

    Прокомментировать:


  • AKM
    Участник ответил
    Andreeff
    а ситуация на рынке не могла измениться - сделки делаются день в день...
    Особо не отслеживаю, но по-моему на 10коп. каждый день курс "пляшет".
    это скорее выглядит как перекачка денег от одной компании другой через банк
    Скорей это выглядит как два опциона.

    Прокомментировать:


  • Andreeff
    Участник ответил
    AKM а ситуация на рынке не могла измениться - сделки делаются день в день... это скорее выглядит как перекачка денег от одной компании другой через банк без комиссии....
    ЗыЖ то есть фактически мы заключаем сделки, которые нам не нужны... потому что точно знаем что ни доходов ни расходов не получим...

    Прокомментировать:


  • AKM
    Участник ответил
    Andreeff
    Доходов не получите, но и убытков (возможных) по первому опциону не допустите. Для налоговой (если их такая ситуация заинтересует, что маловероятно): ситуация на рынке изменилась, вы и перестраховались. Опять же по статье 302, п.2, запретов никаких.

    Прокомментировать:


  • Andreeff
    Участник ответил
    AKM смущает признание в расходы премии по второму опциону... Потому как когда мы его заключаем мы точно знаем, что никаких доходов не получим в связки с первым опционом - то есть получается экономически не обоснованно заключаем второй опцион на таких же условиях.

    Прокомментировать:


  • AKM
    Участник ответил
    Andreeff
    Нет. А что смущает?

    Прокомментировать:


  • Andreeff
    Участник ответил
    Всем привет!
    А никто не сталкивался с ситуацией, когда заключаются два опциона с разными контрагентами (один покупается, другой продается) в результате чего финансовый результат при любом исходе равен 0?
    Буду признателен за отклик...

    Прокомментировать:


  • larakroff
    Участник ответил
    интересно ваше мнение...

    банк является продавцом опциона Put и несет обязательство по покупке ценных бумаг.
    Как следует квалифицировать доход, полученный в виде опционной премии: как внереализационный доход или банку следует уменьшать расходы на приобретение ценных бумаг на сумму дохода, полученного по премии, учитывая его при исчислении налоговой базы при дальнейшей реализации ценных бумаг?
    и по курсу на какую дату следует пересчитывать доход по премии, полученный в иностранной валюте?

    Прокомментировать:


  • Галинка
    Участник ответил
    Уважаемая Виктория Вик., как Вы считаете НОБ по
    срочным конверсионным сделкам купли-продажи валюты исполненные неттингом?

    Заранее спасибо за ответ!

    Прокомментировать:


  • Галинка
    Участник ответил
    Уважаемые банкиры!

    Подскажите как правильно разделить НОБ по прибыли отдельно НОБ по срочным сделкам и отдельно НОБ по остальным операциям!

    Например:
    1. Банк купил 100 акций на сумму 1000 руб. по обычной сделке и продал их по срочной сделке на сумму 2000 руб.
    Тогда в общую НОБ в расходы попадает 1000 руб., а в НОБ по ФИСС в доходы 2000 руб.

    или
    2. в НОБ по ФИССам в доходы сальдо от операции 1000 руб. (2000-1000)


    Заранее спасибо!

    Прокомментировать:


  • versh
    Участник ответил
    Помогите начинающему налоговику! Пишу для своего банка налоговую политику и не могу разобраться -пунктом 2 ст 301 НК налогоплательщикам предоставлено право самостоятельно квалифицировать сделку ,признавая ее операций с ФИСС либо сделкой на поставку предмета сделки с отсрочкой исполнения.
    Если Банком заключаются срочные сделки на продажу (ПОКУПКУ) ин.валюты дол. и банк может исполнить их как через биржу так и за счетОВП.Вопрос- как квалифицировать данные сделки для целей налогообложения и в чем разница ?
    Заранее благодарю за ответы.

    Прокомментировать:


  • Галинка
    Участник ответил
    Глория

    Методические рекомедации (налогообложение срочных сделок): "Под срочными сделками следует понимать сделки, исполнение которых (датой расчетов по которым) осуществляется сторонами не ранее 3 рабочего дня после дня ее заключения."
    Налоговики считают (по устному разъяснению) датой расчетов по ФИСС, дату перехода права собственности. Если условие 3 рабочих дня не соблюдается, то, по их мнению, это сделки купли- продажи с отсрочкой платежа!

    Прокомментировать:


  • Глория
    Участник ответил
    Галинка
    В НК (ст.301-305) я не нашла такого ограничения - нужно, чтобы дата заключения сделки и дата перехода права собственности различались на 3 рабочих дня. В этих статьях идёт речь о том, что:
    Налогоплательщик вправе самостоятельно квалифицировать сделку
    Откуда тогда взялись эти 3 дня?

    Прокомментировать:


  • Галинка
    Участник ответил
    Глория
    Нам выгодно признать сделку ФИССом, как говорит Реснянский для этого нужно, чтобы дата заключения сделки и дата переходаправа собственности различались на 3 рабочих дня, а у нас переход права собственности день в день в дату заключения договора!

    Прокомментировать:

Пользователи, просматривающие эту тему

Свернуть

Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

Обработка...
X