10 апреля, пятница 11:46
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Облигации и налоги

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Спасибо!

    Комментарий


    • Всем доброго дня!
      Вопрос по ценным бумагам с амортизацией долга. Минфин в 2013 году выпустил два письма (последнее 29.07.2013 № 03-03-06/2/30012) о ом, что результат от реализации ценной бумаги надо определять каждый раз при частичном гашении номинала. Мы так не делаем, руководствовались письмом Минфина 2005 года. Сейчас встал вопрос - а как же все таки правильно?! Прошу выскажитесь!!! Может мы были не правы всегда?

      Комментарий


      • Здравствуйте! Постоянно читаю ваш форум, но не разу не писала. Только начала заниматься ценными бумагами, помогите пожалуйста.

        Доходы налогоплательщика от операций по реализации или иного выбытия ценных бумаг (в том числе погашения) определяются исходя из цены реализации или иного выбытия ценной бумаги, а также суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной покупателем налогоплательщику, и суммы процентного (купонного) дохода, выплаченной налогоплательщику эмитентом (векселедателем). При этом в доход налогоплательщика от реализации или иного выбытия ценных бумаг не включаются суммы процентного (купонного) дохода, ранее учтенные при налогообложении.
        Из моего примера:
        Облигации УБРР , номинал 60000*1000 = 60000000
        Купонный период с 29.10.2012 по 30.04.2013 ,погашение 13.05.2013
        Купон с 29.10.2012 по 31.12.2012 1191000 учли во внереализационных доходах в 2012 году,
        Купон с 01.01.2013 по 31.03.2012 1701600 учли в доходах за 1 квартал 2013 г.
        При выплате купона 30.04.2013 года получили 3459600 ( 1191000 2012 год+1701600 1 кв 2013 и 567000 с 01.04.2013 по 30.04.2013).
        При погашении 13.05.2013 получили от эмитента сумму 60229800
        Вопрос: за 2 квартал мы включим
        в доходы от реализации 60229800, то что получили при выбытии ценных бумаг 13.05.2013, а сумму с 01.04.2013 по 30.04.2013 567000 включим во внереализационные доходы
        или нужно включить в доходы от реализации ( 60229800+567000)= 60796800, так как мы еще не учли раннее 567000 во внереализационных доходах.

        Комментарий


        • Посмотрите правила заполнения декларации налога на прибыль, в частности, стр.200 Приложения № 2. Из нее вытекает, что в выручке вы д.б. отразить 3459600+60229800, а в расходах 3459600-567000.

          Комментарий


          • Сообщение от Nadiy Посмотреть сообщение
            Посмотрите правила заполнения декларации налога на прибыль, в частности, стр.200 Приложения № 2. Из нее вытекает, что в выручке вы д.б. отразить 3459600+60229800, а в расходах 3459600-567000.
            Спасибо, что откликнулись! Получается в выручку от реализации мы должны включить всю выплату купона и то что получили при реализации, а то что учли во внереализационных доходах раньше, т.е. с 29.10.2012 по 31.03.2013 3459600-567000 = 2892600 отнести на внереализационные расходы, да?
            А в расходы от реализации ценных бумаг мы должны отнести расходы при покупке ( номинал+ комиссии при покупке и реализации)?

            Комментарий


            • Все правильно.

              Комментарий


              • Сообщение от Nadiy Посмотреть сообщение
                Всем доброго дня!
                Вопрос по ценным бумагам с амортизацией долга. Минфин в 2013 году выпустил два письма (последнее 29.07.2013 № 03-03-06/2/30012) о ом, что результат от реализации ценной бумаги надо определять каждый раз при частичном гашении номинала. Мы так не делаем, руководствовались письмом Минфина 2005 года. Сейчас встал вопрос - а как же все таки правильно?! Прошу выскажитесь!!! Может мы были не правы всегда?
                Разбиралась тоже с этой темой, пришла к выводу, что нужно считать налоговую базу при каждом гашении номинала. Что Вы решили для себя?

                Комментарий


                • Аудиторы нам дали рекомендации оставить как есть: выбытие показывать при полном гашении ЦБ.

                  Комментарий


                  • Сообщение от Nadiy Посмотреть сообщение
                    Все правильно.

                    Комментарий


                    • Извините, что пристаю в очередной раз, мне до конца все равно не ясно что нужно включать в доходы от реализации Купонный период с 29.10.2012 по 30.04.2013 , облигации были приобретены в 2010 году и было еще много купонных периодов с 2010 по 2013 год, нужно включать в доходы от реализации только купоны погашенные в отчетном 2013 году + то что получили при реализации или все купоны за время владения облигациями.Где это конкретно написано, ткните меня носом пожалуйста.

                      Комментарий


                      • У нас в учетной политике банка еврооблигации отнесены к категории ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке. И осуществляем мы продажу ценных бумаг вне биржи.
                        Если на организованном рынке (ММВБ) формируется рыночная цена, то мы продавая ценные бумаги вне биржи, учитываем для целей налогообложения в качестве рыночной цены фактическую цену их реализации, при условии, что на дату совершения сделки фактическая цена продажи ценных бумаг оказалась не ниже минимальной цены сделки с такими же ценными бумагами, зарегистрированными организаторами торгов на ту же дату. Но если на ММВБ они не котируются (но котируются на других биржах в Лондоне и т.п.), то мы определяем доход от их выбытия исходя из фактических цен их реализации, если они не отклоняются более чем на 20% от средней цены закрытия, размещенной в информационной системе Bloomberg, на соответствующие даты сделок. Но цена выбытия может быть ниже чем на Лондонской или американской бирже. Это правомерно?

                        Есть разъяснения Минфина, которые говорят о том, что заключение сделок с еврооблигациями с использованием электронных торгов дает основание отнести такие ценные бумаги по выбору налогоплательщика к категории не обращающихся (обращающихся) на организованном рынке ценных бумаг, поскольку не позволяет определить место осуществления сделки (ближайшую территорию). Это можно использовать?

                        Комментарий


                        • Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Только начинаю разбираться что к чему.
                          Кто является налоговым агентом по купонному доходу? Депозитарий, перечисляющий этот доход юр лицу резиденту, или само юр лицо - получатель дохода.

                          Комментарий


                          • Riko, Налог с купонного дохода платит сам получатель купона (владелец облигации).

                            Комментарий


                            • Dalla, Большое спасибо!

                              Комментарий


                              • А как быть если купонный доход получает физическое лицо-резидент по облигациям нерезидентов, которые учитываются в депозитарии? Кто в этом случае уплачивает налог: налогоплательщик самостоятельно или налоговый агент-депозитарий?

                                С одной стороны:

                                ст.214 п.2 абз.1 НК РФ: Сумма налога в отношении дивидендов, полученных от источников за пределами Российской Федерации, определяется налогоплательщиком самостоятельно ...
                                В данном случае источник кто: иностранная организация-эмитент или депозитарий, в котором учитываются облигации?
                                Кто имеется ввиду в определении:
                                Источник выплаты доходов налогоплательщику - организация или физическое лицо, от которых налогоплательщик получает доход.
                                первоначальный источник дохода (эмитент) или тот, кто непосредственно передает эти доходы налогоплательщику?

                                С другой стороны:
                                ст.226 п.1. НК РФ: Российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.
                                В нашем случае (налоговый агент - Депозитарий) к таким доходам относятся все дивиденды и проценты, за исключением дивидендов и процентов по бумагам российских эмитентов, когда исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. 226.1.
                                То есть, если дивиденды и проценты по бумагам "нероссийских" эмитентов, тоже уплачивает депозитарий, но в порядке, предусмотренном ст.226.
                                Или я что-то неправильно понимаю?

                                Комментарий


                                • Коллеги, подскажите, пожалуйста!

                                  В п.32 ст. 217 НК РФ говорится об освобождении от налогообложения выигрышей по облигациям государственного займа и сумм, полученных при погашении указанных облигаций.

                                  Указанная норма распространяется на погашение ОФЗ?

                                  Комментарий


                                  • коллеги, вопрос по дата эмитирования ценных бумаг.

                                    с 01.01.17г. НК РФ ввел новую категорию дохода для обложения по ставке 15% - проценты, полученные по облигациям российских организаций, эмитированным с 01.01.17г.

                                    Эмиссия сама по себе включает несколько этапов:
                                    1.принятие решения о размещении эмиссионных ценных бумаг;
                                    2.утверждение решения о выпуске эмиссионных ценных бумаг;
                                    3.государственную регистрацию выпуска эмиссионных ценных бумаг;
                                    4.размещение эмиссионных ценных бумаг (передачу ценных бумаг первичным владельцам);
                                    5.государственную регистрацию отчета об итогах выпуска эмиссионных ценных бумаг или представление в регистрирующий орган уведомления об итогах выпуска эмиссионных ценных бумаг.

                                    как вы думаете, дата какого из вышеперечисленных этапов должна использоваться для определения даты эмитирования ценной бумаги?

                                    Комментарий


                                    • Добрый день,коллеги.
                                      Поделитесь, плизз, мыслями по поводу налогообложения процентов, полученных по облигациям Банка России - полагаю, среди вас есть обладатели КОБР?
                                      Я бы назвал ставку в 15% (логически размышляя..).Но аргументировать, сославшись на пункт НК- не могу.
                                      Есть какие соображения - за или против?

                                      Комментарий


                                      • lenta
                                        решили, что датой эмитирования для ставки 15% будет являться дата регистрации выпуска

                                        Комментарий


                                        • Коллеги, вопрос . На какой КБК зачисляется налог по ставке 15%, удержанный с купона по облигациям, эмитированным с 01.01.17г.? КБК 15% налог с госбумаг или КБК 20% налога в федеральный бюджет? по логике и тот и тот подходит, а конкретики нигде нет.

                                          Комментарий


                                          • lenta а мы приняли решение, что датой эмитирования для ставки 15% будет являться дата размещения выпуска... т.к. дата регистрации может значительно быть раньше размещения...

                                            Комментарий


                                            • Shtab
                                              дык именно дата регистрации, но только после 01.01.17г..
                                              а вот как раз по размещению , например
                                              ТМК-6-боб В обращении 4B02-06-29031-H 25.04.2017
                                              у них дата регистрации выпуска 2013г, а размещение в 2017. Не берем, так как госрегистрация до 01.01.17, а по вашей логике- берём.
                                              Последний раз редактировалось lenta; 31.08.2017, 10:11.

                                              Комментарий


                                              • Согласно п. 2 ст. 24 Федерального закона «О рынке ценных бумаг» эмитент имеет право начинать размещение эмиссионных ценных бумаг (отчуждение эмиссионных ценных бумаг эмитентом первым владельцам путем заключения гражданско-правовых сделок) только после государственной регистрации их выпуска.

                                                Учитывая изложенное, можно сделать вывод, что «дата эмитирования ценной бумаги» - это дата государственной регистрации выпуска (дополнительного выпуска) эмиссионных ценных бумаг, т.е. дата после которой эмитент может осуществлять действия по размещению эмиссионных ценных бумаг.

                                                Комментарий


                                                • Shtab
                                                  а что у вас с кбк? и отражением в декларации? кбк госбумаг и по 4 Листу?

                                                  Комментарий


                                                  • lenta
                                                    Касательно процедуры эмиссии, то я могу сказать, что пока эмитент не зарегистрировал отчет об итогах выпуска, то процедура эмиссии не окончена, соответственно облигации эмитированные после 01.01.2017 - это бумаги размещенные после 01.01.2017 , если бумаги не были размещены и отчет об итогах размещения не зарегистрирован, то процедура эмиссии не окончена.
                                                    Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от lenta Посмотреть сообщение
                                                      На какой КБК зачисляется налог по ставке 15%, удержанный с купона по облигациям, эмитированным с 01.01.17г.? КБК 15% налог с госбумаг или КБК 20% налога в федеральный бюджет? по логике и тот и тот подходит, а конкретики нигде нет.
                                                      По вопросу применения установленного пунктом 4 статьи 287 НК РФ срока уплаты налога в бюджет при реализации указанных в подпункте 1 пункта 4 статьи 284 НК РФ облигаций российских организаций сообщается, что названное положение применяется только в отношении доходов по государственным и муниципальным ценным бумагам.
                                                      (Письмо Минфина России от 17.04.2017 N 03-03-06/2/22776)

                                                      Комментарий


                                                      • UniProffet
                                                        по сроку перечисления, да, а вот по кбк.....там же затронут уровень распределения получаемых доходов. поэтому, всё не так просто. Раньше с 20% область получала 17%, а теперь все 15% в федерацию. А бумаги, ну совсем не федеральные.....

                                                        Комментарий


                                                        • JMD
                                                          то, что они должны быть размещены после 01.01.17 - это однозначный критерий. я ж о регистрации выпуска... он же идет первым этапом, а размещение уже вторично. Если у вас регистрация выпуска в 2016г, а размещение в 2017, то НКД по этим бумагам идёт уже по ставке 20%., а вот если бы и регистрация и размещение в 2017, то, тогда однозначно 15%.

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от lenta Посмотреть сообщение
                                                            На какой КБК зачисляется налог по ставке 15%
                                                            Внесены изменения в Указания о порядке применения бюджетной классификации, утвержденные Приказом Минфина России от 01.07.2013 N 65н.
                                                            Установлены КБК для уплаты налога на прибыль (в федеральный бюджет) с полученных процентов по облигациям российских организаций, а именно:
                                                            - налог на прибыль: 182 1 01 01090 01 1000 110;
                                                            - штраф: 182 1 01 01090 01 3000 110;
                                                            - пеня: 182 1 01 01090 01 2100 110.

                                                            Ввести в действие приказ Министерства финансов Российской Федерации от 9 июня 2017 г. N 87н "О внесении изменений в Указания о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации, утвержденные приказом Министерства финансов Российской Федерации от 1 июля 2013 г. N 65н" со дня его подписания.

                                                            Приказ Минфина России от 13.07.2017 N 114н "О порядке введения в действие приказа Министерства финансов Российской Федерации от 9 июня 2017 г. N 87н"

                                                            lenta, Минфин России по вопросу определения даты отнесения ценных бумаг к эмитированным рекомендуем обратиться в Банк России. Обращались?

                                                            Последний раз редактировалось UniProffet; 14.09.2017, 14:13.

                                                            Комментарий


                                                            • UniProffet
                                                              дык этот кбк с 01.01.18. в Цб - не обращались.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X