7 апреля, вторник 21:57
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Облигации и налоги

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    больше никаких мнений нет?

    Комментарий


    • #32
      наш специалист по налогам предлагает такой подход
      так как облигации предъявлялись к выкупу эмитенту, цена равна номиналу, не нужно в данном случае сравнивать с интервалом цен (тем более в этот день сделок не было) и не нужно ничего доначислять
      т.е. ситуация похожа с погашением векселя (когда расчетная цена не определяется)
      только здесь как бы досрочное погашение
      как вам такой вариант?

      с уважением

      Комментарий


      • #33
        Yuliana тут сразу встает вопрос: выкуп эмитентом произошел в сроки, определнные условиями выпуска?
        Потому как:
        1) При погашении долговой ценной бумаги в срок расчетная цена не определяется. - Метод рекомендации

        2) данное положение действует для необращающихся ценных бумаг...

        Комментарий


        • #34
          Andreeff тут сразу встает вопрос: выкуп эмитентом произошел в сроки, определнные условиями выпуска? да
          только здесь есть слабый момент - оферта - это не погашение (у эмитента в решении написано, что облигации, выкупленные по оферте, могут быть проданы на вторичном рынке)
          2) данное положение действует для необращающихся ценных бумаг... разве?
          а где это написано?

          с уважением

          Комментарий


          • #35
            Yuliana в свою очередь где написано т.е. ситуация похожа с погашением векселя (когда расчетная цена не определяется)
            Плюс к этому, согласно ст. 280 расчетная цена определяется исключительно для необращающихся ценных бумаг....

            да
            только здесь есть слабый момент - оферта - это не погашение (у эмитента в решении написано, что облигации, выкупленные по оферте, могут быть проданы на вторичном рынке)
            именно это я и хотел выяснить....

            Комментарий


            • #36
              в общем, не прокатит такой вариант...
              звонили Реснянскому
              но ничего нового не узнали
              придется, видимо, доначислять
              так не хочется!..

              Комментарий


              • #37
                Yuliana а что сказал Реснянский? )))

                Комментарий


                • #38
                  Andreeff
                  сказал, проверьте, являлась ли бумага обращающейся на момент оферты
                  если она обращающаяся, то п. 5 ст. 280
                  если нет, можно попробовать применить формулу для определения расчетной цены
                  но у нас бумага обращающаяся


                  с уважением

                  Комментарий


                  • #39
                    Yuliana надо было Вам продать на бирже пару бумажек для цены....

                    Комментарий


                    • #40
                      Andreeff
                      да уж..
                      урок на будущее

                      Комментарий


                      • #41
                        Yuliana как это и не звучит злобно, но и не только для Вас урок... я, например, тоже почерпнул полезную информацию

                        Комментарий


                        • #42
                          Люди подскажите!ОВГВЗ Minfin 5 и Minfin 7 обращающиеся?Если нет,как определяете расчетную цену(можно пользоваться котировками Bloomberg)?

                          Комментарий


                          • #43
                            добрый день!
                            а подскажите пожалуйста, по какой ставке облагаются облигации банка России(ОБР)?

                            Комментарий


                            • #44
                              Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как определяется цена реализации при погашении облигаций для целей налогообложения. Ведь бумага блокируется за несколько дней до погашения и нет данных о min. и max. ценах...

                              Комментарий


                              • #45
                                Сообщение от nadindi80 Посмотреть сообщение
                                как определяется цена реализации при погашении облигаций для целей налогообложения. Ведь бумага блокируется за несколько дней до погашения и нет данных о min. и max. ценах...
                                Номинальная стоимость облигации. При чем здесь данные о min. и max. ценах?

                                Комментарий


                                • #46
                                  andryz, скажите пожалуйста где это прописано, нам внедряют налоговый модуль в программу, где в данном случае используется расчетная цена, а мы естественно всегда опираемся на номинал, как нам доказать что мы правы, может есть какие - нибудь разъяснения на которые можно сослаться, компания по внедрению программы не хочет исправлять, требуют доказать нашу правоту

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    nadindi80, непонятно - у Вас погашение или обратный выкуп. Если погашение, то почему в принципе должна применяться расчетная цена? Погашение всегда по номиналу.
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Gene, у нас именно погашение по сроку. Мне тоже казалось что погашаем по номиналу и это вполне логично и очивидно, но у компании по внедрению налогового модуля свой взглд на этот вопрос и они хотят чтобы мы доказали свою правоту сославшись на нормативный документ, но я не могу найти такого документа, где это было бы четко озвучено (

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Сообщение от nadindi80 Посмотреть сообщение
                                        andryz, скажите пожалуйста где это прописано, нам внедряют налоговый модуль в программу, где в данном случае используется расчетная цена, а мы естественно всегда опираемся на номинал, как нам доказать что мы правы, может есть какие - нибудь разъяснения на которые можно сослаться, компания по внедрению программы не хочет исправлять, требуют доказать нашу правоту
                                        Предложите разработчикам еще раз перечитать ст.280 и сопоставят текст следующих пунктов:
                                        "2. Доходы налогоплательщика от операций по реализации или иного выбытия ценных бумаг (в том числе погашения) определяются исходя из цены реализации или иного выбытия ценной бумаги,
                                        5. Рыночной ценой ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, для целей налогообложения признается фактическая цена реализации или иного выбытия ценных бумаг, если эта цена находится в интервале между минимальной и максимальной ценами сделок (интервал цен) с указанной ценной бумагой, зарегистрированной организатором торговли на рынке ценных бумаг на дату совершения соответствующей сделки."
                                        В п.2 фигурирует слово "погашение", а в п.5 они этого слова, при всем своем желании, не найдут. Т.к. в соответствии с ст.280 особый порядок определения и признания цены сделки с ценной бумагой в качестве рыночной применяется в целях налогообложения только в течение обращения ценной бумаги, а на дату погашения долгового обязательства в соответствии с условиями его эмиссии он не распространяется.
                                        Ради интереса, пускай ваши поставщики программного обеспечения посмотрят, как трактуется понятие облигация в ФЗ "О РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ":
                                        "Облигация - эмиссионная ценная бумага, закрепляющая право ее владельца на получение от эмитента облигации в предусмотренный в ней срок ее номинальной стоимости или иного имущественного эквивалента. Облигация может также предусматривать право ее владельца на получение фиксированного в ней процента от номинальной стоимости облигации либо иные имущественные права."
                                        Далее, ознакомте ваших поставщиков программного обеспечения со следующим документом:
                                        ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ФИНАНСОВЫМ РЫНКАМ
                                        ПРИКАЗ
                                        от 9 октября 2007 г. N 07-102/пз-н
                                        ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
                                        О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ТОРГОВЛИ НА РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ
                                        ПОЛОЖЕНИЕ
                                        О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ТОРГОВЛИ НА РЫНКЕ
                                        ЦЕННЫХ БУМАГ

                                        IV. Допуск ценных бумаг к торгам

                                        "4.1. К торгам у организатора торговли могут быть допущены эмиссионные ценные бумаги в процессе их размещения и обращения, а также иные ценные бумаги, в том числе инвестиционные паи паевых инвестиционных фондов и ипотечные сертификаты участия в процессе их выдачи и обращения.
                                        4.2. Допуск ценных бумаг к торгам у организатора торговли осуществляется путем их включения в список ценных бумаг, допущенных к торгам (далее - Список).
                                        4.16. Исключение ценной бумаги из Списка (делистинг) осуществляется организатором торговли по следующим основаниям:
                                        истечение срока обращения ценных бумаг;
                                        погашение (аннулирование) всех ценных бумаг данного вида, категории (типа);"
                                        После этого спросите их – могут ли облигации при наступлении срока погашения торговаться и котироваться?
                                        Так же, будет не лишним ознакомить их с
                                        МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                        ПРИКАЗ от 5 мая 2008 г. N 54н
                                        ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ НАЛОГОВОЙ ДЕКЛАРАЦИИ ПО НАЛОГУ НА ПРИБЫЛЬ ОРГАНИЗАЦИЙ
                                        И ПОРЯДКА ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЯ
                                        13.2. В Листе 05 с кодом "1" по реквизиту "Вид дохода":
                                        По строке 010 расчета с кодом "1" по реквизиту "Вид дохода" указывается выручка от реализации, выбытия, в т.ч. погашения ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке.
                                        Доходы налогоплательщика от операций по реализации или иного выбытия ценных бумаг (в том числе погашения) определяются исходя из цены реализации или иного выбытия ценной бумаги, а также суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной покупателем налогоплательщику, и суммы процентного (купонного) дохода, выплаченной налогоплательщику эмитентом (пункт 2 статьи 280 Кодекса).
                                        По строке 020 расчета с кодом "1" по реквизиту "Вид дохода" отражается сумма отклонения фактической выручки от реализации (выбытия) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, вне организованного рынка ценных бумаг ниже минимальной цены сделок на организованном рынке на дату совершения сделки (пункт 5 статьи 280 Кодекса).
                                        В случае, если фактическая (рыночная) цена реализации или иного выбытия ценных бумаг находится в интервале между минимальной и максимальной ценами сделок с указанной ценной бумагой, зарегистрированной организатором торговли на рынке ценных бумаг на дату совершения соответствующей сделки, строка 020 не заполняется."
                                        В приведенном тексте попросите их сопоставить текст первого абзаца "По строке 010…" с третьим и четвертым. Слова "в том числе погашения" они обнаружат только в первом.Все остальное относится толко к периоду обращения ценной бумаги, а облигация имеет определенный период обращения. И пусть они Вам аргументировано докажут (покажут), что на дату погашения облигации биржа может (должна) фиксировать сделки с облигацией с истекшим сроком обращения, в то время, как эта облигация исключается из котировального списка и ее цена не может быть иной, как только номинал обязательства.
                                        Вернемся к ст. 280.
                                        "3. В целях настоящей главы ценные бумаги признаются обращающимися на организованном рынке ценных бумаг только при одновременном соблюдении следующих условий:
                                        3) если по ним рассчитывается рыночная котировка, когда это предусмотрено соответствующим национальным законодательством.
                                        В целях настоящего пункта под национальным законодательством понимается законодательство того государства, на территории которого осуществляется обращение ценных бумаг (заключение гражданско-правовых сделок, влекущих переход права собственности на ценные бумаги, в том числе и вне организованного рынка ценных бумаг)."
                                        Российским законодательством не предусмотрено рассчитывать рыночные котировки по облигациям, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, на дату погашения облигаций. Пускай приведут вам документ предписывающий обратное.

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          andryz, Спасибо вам огромное

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Здравствуйте, подскажите пожалуйста если мы покупали облигации с амортизацией долга по номиналу 100 %, через какое то время часть номинала эмитент погасил, то как мы будем расчитывать резерв под обесценение ценных бумаг, по номиналу на дату покупки или по номиналу на дату расчета резерва, спасибо всем кто откликнится

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              nadindi80, по балансовой стоимости

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                andryz, разве не по цене приобретения? Или сейчас переоценка в бухучете не признается?
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  Gene, А разве по переоцениваемым бумагам создаются резервы в соответствии с 283-п?

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    andryz, Я имела ввиду резервы под обесценение ценных бумаг в целях налогооюложения ст.300 НК РФ

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      andryz, вот и я его имел в виду.
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        nadindi80, гляньте Федеральный закон от 25.11.2009 N 281-ФЗ
                                                        Статья 2
                                                        Внести в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации
                                                        следующие изменения:
                                                        32) в статье 300:
                                                        в) дополнить частями восьмой - десятой следующего содержания:
                                                        "Для ценных бумаг, условиями выпуска которых предусмотрено частичное погашение их номинальной стоимости, при формировании (корректировке) резерва по состоянию на конец отчетного (налогового) периода цена приобретения корректируется с учетом доли частичного погашения номинальной стоимости ценной бумаги.
                                                        Статья 17

                                                        1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2010 года, но не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей предусмотрен иной порядок вступления их в силу.

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          andryz, Спасибо, в очередной раз выручаете

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            отражать ли в налоговом учете погашение облигаций, если фактически погашение не произошло?

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Shtab, нет (п. 6 ст. 271 НК РФ).
                                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X