21 ноября, среда 21:17
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Налогообложение структурированных (индексных) долговых обязательств

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Налогообложение структурированных (индексных) долговых обязательств

    Всем добрый день
    Коллеги,
    Предлагаю обсудить вопросы налогового учета расходов по облигациям, величина купона по которым является плавающей. А именно, величина купона зависит от финансового результата, полученного по определенному производному финансовому инструменту.

    Первый вопрос, над которым занятно подумать - можем ли мы для целей налогового учета классифицировать расходы эмитента облигации в виде указанного плавающего купона в качестве процентнов?

    Согласно ст 43 НК, процентами признается любой заранее заявленный (установленный) доход, в том числе в виде дисконта, полученный по долговому обязательству любого вида (независимо от способа его оформления). При этом процентами признаются, в частности, доходы, полученные по денежным вкладам и долговым обязательствам.
    В соответствии российским гражданским законодательством , облигацией признается ценная бумага, удостоверяющая право ее держателя на получение от лица, выпустившего облигацию, в предусмотренный ею срок номинальной стоимости облигации или иного имущественного эквивалента; облигация предоставляет ее держателю также право на получение фиксированного в ней процента от номинальной стоимости облигации либо иные имущественные права.
    Согласно положениям Приказа Федеральной службы по финансовым рынкам* , порядок определения размера процента (купона) по облигациям может устанавливаться в виде формулы с переменными (курс определенной иностранной валюты, котировка определенной ценной бумаги у организатора торговли на рынке ценных бумаг и другие), значения которых не могут изменяться в зависимости от усмотрения эмитента.

    * - Пункт 6.2.22 Приказа Федеральной службы по финансовым рынкам от 25.01.2007 № 07-4/пз-н «Об утверждении Стандартов эмиссии ценных бумаг и регистрации проспектов ценных бумаг»

    Собственно, вопрос в том, что мне не видится приведенная аргументация, что расходы по указанным облигациям являются процентными исчерпывающей.

    Более того, скажу, что я с большим удовольствием признавал бы указанный расход не процентным, а прочим внереализационным для целей налогообложения.

    Какие есть за и против?


    Спасибо
    С удовольствием на форуме с 2003 года

  • #2
    О чем говорить, нам МиниФин ответил, что процентный расход и включается по норме установленной 269 НКРФ

    Комментарий


    • #3
      Отдел, хотелось бы послушать Вашу аргументацию почему признавать расход не процентным, а прочим внереализационным для целей налогообложения.

      Комментарий


      • #4
        ddea, как я понял, у Вас имеется частное разъяснение Минфина по этому вопросу? Не могли бы Вы его текст каким-либо образом выложить здесь?


        Andreeff, Основной аргумент против процентов - наличие вероятности отсутствия доходов по облигации. В то время как ст 43 НК говорит о том, что "процентный доход должен быть заранее заявлен (установлен)".


        Если точнее, у нас в проспекте эмиссии будет говориться, что "величина купона будет определяться исходя из фин. результата по дериватву, но не менее 0.01 руб". Как мы понимаем, дериватив - штука тонкая и получение дохода не гарантирует.
        То есть держатель облигации в конце срока обращения получит сверх основной суммы долга
        * либо купон равный 1 копейке (0.01 руб) в случе отсутствия доходов по деривативу;
        * либо доход равный доходу от дериватива в случе наличия доходов по деривативу.

        Таким образом, заранее установленный купонный (процентный) доход по облигации - это 0.01 руб., а все что может быть сверху - не является заранее установленным доходом по облигации, то есть не является процентом.
        Последний раз редактировалось Отдел; 04.05.2009, 11:58.
        С удовольствием на форуме с 2003 года

        Комментарий


        • #5
          Отдел, мое мнение, что фраза величина купона будет определяться исходя из фин. результата по дериватву, но не менее 0.01 руб". является заранее установленным доходом по облигации И даже в случае когда дериватив - штука тонкая и получение дохода не гарантирует это всего лишь означает, что купон будет равняться 0. Но он все равно заранее установлен, т.к. предусмотрен в проспекте эмиссии.

          Комментарий


          • #6
            Отпишу, что наш Юридический департамент дал заключение о том, что указанные расходы по Облигациям в полном объеме должны признаваться процентными расходами по Облигацяим.

            такая вот позиция.
            Всем спасибо
            С удовольствием на форуме с 2003 года

            Комментарий


            • #7
              Отдел, А у меня встречный вопрос к Вам. Вы как планируете уплачивать купон? периодически или в конце срока?

              Комментарий


              • #8
                Andreeff, наши инвестбанкиры пока думают. Предположительно, в конце срока, когда будет точно известен финансовый результат по производному инструменту, являющемуся основой облигации.

                Несмотря на то, что купон будет выплачен в конце срока обращения, процентные расходы хотим отражать в налоговом учете равномерно в соответствии с принципами метода начисления.

                Уже предвидим небольшие проблемы, если фин рез по деривативу сначала уйдет в плюс, а в следующем налоговом периоде уйдет в большой минус. В этом случае будем отражать отрицательные расходы в этом следующем налоговом периоде. Пересдавать декларации в этом случае не будем.
                С удовольствием на форуме с 2003 года

                Комментарий


                • #9
                  Отдел, а что Вы думаете о начислении купона в конце срока, без начисления в течение жизни облигации? Ведь купон должен быть начислен исходя из процентной ставки и номинала. А процентная ставка не известна до окончания обращения. С учетом того, что признаем облигацией, а не диревативом весь продукт вроде как обязательства фактически "переоценивать" результат нет.

                  Комментарий


                  • #10
                    Andreeff,

                    Учитывая, что базисным активом по Деривативу будут активы, обращающиеся на организованном рынке, либо активы, цена которых может быть получена из общедоступных источников, Банк будет иметь возможность исчислить финансовый результат в целом по Деривативу на определенную дату исходя из условий деривативного контракта и соответствующей рыночной стоимости базисного актива.
                    В налоговом учете доходы по Деривативам будут исчисляться нарастающим итогом по состоянию на конец каждого отчетного (налогового) периода. Таким образом, по состоянию на 31 марта, 30 июня, 30 сентября, 31 декабря каждого года Банк будет иметь возможность исчислить годовую процентную ставку доходности по Деривативу.
                    Учитывая, что доходы по Деривативу будут составлять расходы Банка в виде процентов по Облигациям, по состоянию на конец каждого отчетного (налогового) периода Банк будет иметь возможность исчислить годовую процентную ставку по выпущенным Облигациям.
                    С удовольствием на форуме с 2003 года

                    Комментарий


                    • #11
                      Отдел,да это понятно. Но между возможностью рассчитать стоимость дериватива на конкретный период времени и ставкой по которой будет уплачены проценты ведь большая разница... На основании какой нормы вы будете ещемесячно начислять процентный расход если не знаете по какой ставке будет этот процент рассчитываться?

                      Комментарий


                      • #12
                        Пример
                        Ситуация на конец первого года обращения облигации

                        * номинал облигации 100 руб.
                        * на основании рыночной цены базисного актива дериватива рассчитали, что дериватив за 1 год принес "начисленную" прибыль в размере 10 руб. (доход от переоценки дериватива)
                        * соответственно, по условиям эмиссии облигации, выплачено клиенту за период "год №1" будет 10 руб.
                        * соответственно, процентная ставка по облигации за период "год №1" составляет 10% (рассчитаем по формуле процентов)
                        * следовательно, рассчитываем размер начисленного процента по облигации за период "год №1" исходя из периода, номинала облигации и процентной ставки за соответствующий период. Получается, как это не удивительно, что начисленный купон по облигации за период "год №1" равен 10 руб.
                        С удовольствием на форуме с 2003 года

                        Комментарий


                        • #13
                          Отдел, не согласен. т.к. реальный расход, который необходимо начислить будет известен только в конце срока. а так это мы педположения начисляем исходя из конкретной рыночной ситуации, что не применимо к начислению процентов, т.к. не предусмотрено НК... с моей точки зрения

                          ЗыЖ кстати налоговая может оспорить расходы, в случае если купон не будет выплачен, основываясь на том, что ставка по купону будет определена только в конце срока.

                          Комментарий


                          • #14
                            Как вы сами недавно говорили,
                            Сообщение от Andreeff Посмотреть сообщение
                            Отдел, ...купон будет равняться 0. Но он все равно заранее установлен, т.к. предусмотрен в проспекте эмиссии.
                            Величина Купона в проспекте установлена. Но она является плавающей и зависит от конкретного показателя. В различные периода времени величина купона будет варьироваться.

                            Как отмечалось ранее, величина начисленного купона в каждый момент времени может быть точно определена исходя из "начисленного" фин реза по деривативу.

                            Таким образом, процентная ставка по облигации в течение периода обращения меняется, но является весьма конкретной величиной за каждый конкретный период.

                            Согласен, мы не можем быть уверены, что в будущем на дату погашения облигации финансовый результат по деривативу будет положительным. Действительно, мы не можем быть уверены, что в срок погашения Облигации вообще будут выплаты по купону.

                            Но это не означает, что, обладая информацией о положительном фин резе по деривативу по состоянию на конец 1-го года, Банк неправомерно начисляет процентный расход по облигации за период год №1.

                            В случае, если в будущем окажется, что общий фин рез по деривативу отризательный, в налоговом учете будут начислены процентные расходы со знаком минус. Причем такая корректировка будет осуществлена в периоде, в котором было определено, что выплат по облигации осуществлено не будет.

                            В нашем случае можно провести аналогию с начислением переоценки по опционам, которые могут быть исполнены, а может и нет в случае если опцион будет "не в деньгах".
                            С удовольствием на форуме с 2003 года

                            Комментарий


                            • #15
                              Отдел, Но она является плавающей и зависит от конкретного показателя. минуточку, почему она является плавающей? она является установленной и привязана к определенному показателю в определенный момент времени... Плавающей бы она являлась если бы за один месяц заплатили бы исходя из одной ставки, в другой месяц из следуюшей ставки.

                              Комментарий


                              • #16
                                Отдел, В нашем случае можно провести аналогию с начислением переоценки по опционам, нет нельзя. т.к. тут долговое обязательство а там диреватив. Правила определения расходов разные.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Относительно свеженькое:

                                  Письмо Минфина РФ от 21 апреля 2009 г. N 03-03-06/1/266
                                  Вопрос: Организацией размещены облигации с "плавающей" процентной ставкой. Каков порядок учета организацией, выпустившей облигации, в расходах при исчислении налога на прибыль предельной величины процентов по меняющимся ставкам?

                                  Источник Российский налоговый портал

                                  Ответ:

                                  МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                                  ПИСЬМО

                                  от 21 апреля 2009 г. N 03-03-06/1/266


                                  Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета расходов в виде процентов и сообщает следующее.

                                  Организацией размещены облигации с "плавающей" процентной ставкой.

                                  В соответствии со ст. 816 Гражданского кодекса Российской Федерации в случаях, предусмотренных законом или иными правовыми актами, договор займа может быть заключен путем выпуска и продажи облигаций.

                                  Облигацией признается ценная бумага, удостоверяющая право ее держателя на получение от лица, выпустившего облигацию, в предусмотренный ею срок номинальной стоимости облигации или иного имущественного эквивалента. Облигация предоставляет ее держателю также право на получение фиксированного в ней процента от номинальной стоимости облигации либо иные имущественные права.

                                  Согласно пп. 2 п. 1 ст. 265 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) к внереализационным расходам относятся расходы в виде процентов по ценным бумагам, эмитированным налогоплательщиком, с учетом особенностей, предусмотренных ст. 269 НК РФ.

                                  Расходом признается только сумма процентов, начисленных за фактическое время нахождения указанных ценных бумаг у третьих лиц, и первоначальной доходности, установленной эмитентом в условиях эмиссии, но не выше фактической.

                                  Следовательно, предельную величину процентов, признаваемых расходом, организации необходимо определять исходя из процентной ставки по облигациям, действующей в определенный условиями эмиссии период времени.


                                  Заместитель директора

                                  Департамента налоговой

                                  и таможенно-тарифной политики

                                  С.В.РАЗГУЛИН

                                  21.04.2009
                                  (с) КонсультантПлюс
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Gene, не понял я его...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Andreeff, я понял так, что по облигациям с "плавающей" ставкой проценты в расход начисляются так же, как и по долговым обязательствам с фиксированной ставкой, т.е., в соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 265 НК РФ. Т.е., начисляешь проценты по условиям размещения за данный конкретный период и сравниваешь их с лимитом, определенным по ст. 269. Превышение в расход не берешь.
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Gene, я понял так, что по облигациям с "плавающей" ставкой проценты в расход начисляются так же, как и по долговым обязательствам с фиксированной ставкой мне кажеться, что данный вопрос касался тех облигаций, где ставка меняется ежеквартально джопустим. но и купон также выплачивается... в нашем случае немного ситуация другая.

                                        Кстати попутно возник вопрос. а в случае реализации такой облигации на вторичном рынке, как считать доход по купону к получению? получается что никак...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Andreeff, в нашем случае немного ситуация другая.

                                          Ну хорошо, купон не выплачивается, но все равно - ты же знаешь по какой ставки начислять проценты за тот период, который уже завершился. Или нет?
                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Gene, я считаю, что не знаю, т.к. ставка будет определена только в конце срока. Т.е. тогда когда наступит событие к которому эта ставка привязана... например, исходя из индекса Доу джонс на 31/06/10. И уже при определении ставки на 31/06/10 владельцу облигации будет выплачен купон.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Хорошо, но в этом случае я все же согласен с тобой в том плане, что доход по бескупонной облигации при определении формулы расчета процентов в зависимости от того или иного объективно меняющегося рыночного параметра можно считать заранее заявленным доходом.

                                              В том числе и в ГК нигде не указано, что процентная ставка должна быть заранее заявлена в твердом размере. В том числе и в ст. 816, хотя и идет речь о "фиксированном в ней проценте", но слово "фиксированный", ИМХО, не означает обязательно определенную цифру.

                                              В практическом плане, если срок погашения за пределами календарного года, в котором прошло размещение, то можно расчитать размер процентов за этот год для целей начисления исходя из значения индекса на 31.12. В следующем году при погашении, если индекс увеличился, доначислить проценты за год размещения в пределах лимита, либо восстановить во внереализационный доход как прибыль прошлых лет, выявленная в отчетном году. Дискуссионный вопрос - лучше ли подать уточненку или отразить в текущем периоде.

                                              Если же ты не эмитент и сам их держишь - поступаешь также. При продаже в год размещения проценты в итоге вообще не начисляешь (если не было купона). При продаже в следующем - восстанавливаешь начисленные в предыдущем году проценты на расходы, как предусмотрено в Инструкции по заполнению декларации.
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Gene, исходя из значения индекса на 31.12 объясни на основании чего это надо делать? Ведь ставки нет... можно ли на основании гипотетической ставки начислять расход?

                                                При продаже в следующем - восстанавливаешь начисленные в предыдущем году проценты на расходы, как предусмотрено в Инструкции по заполнению декларации. погоди получается, что ты должен ждать до тех пор пока не определиться реальная ставка и уже на основании этого пересчитать купон и отразит в декларации?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Andreeff, можно ли на основании гипотетической ставки начислять расход?

                                                  Согласен, что нет обоснования для этого в НК. Но, с другой стороны, по ст. 272 и 328 расход по процентам признается на конец отчетного периода. Поэтому, даже, если ты начисляешь проценты по этой гипотетической ставке, все равно ты должен их начислить, когда тебе станет известна ставка фактическая. И, если это произошло в следующем году, по идее, ты можешь подать уточненную декларацию за прошлый год с доначислением процентов.

                                                  и уже на основании этого пересчитать купон

                                                  Ты же говоришь, что купонов нет.
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Gene,
                                                    ты можешь подать уточненную декларацию за прошлый год с доначислением процентов. То есть фактически если ты эмитент, то можешь в будущем скорректировать налог на прибыль... Думаешь пройдет? это вроде не ошибка и под 54 не подойдет...

                                                    Ты же говоришь, что купонов нет. он будет на дату окончания купонного периода. Вообще интересная получается ситуация... ведь если я сейчас начислил себе купон в 100 единиц в доход, а потом окажется года через 2, когда произойдет реальное определение ставки, что купон уплаченный за этот же срок всего 20... налоге на прибыль однако

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Коллеги,

                                                      ЦБ РФ выпустил адресное письмо, в котором разъясняет, что проценты по структурированным долговым обязательствам, аналогичным описанным в первом посте, в бухгалтерском учете необходимо начислять в течение всего периода обращения долгового обязательства.

                                                      Начисление процентов производится на основании плавающей процентной ставки, рассчитываемой ежедневно на основании показателей производного финансового инструмента, лежащего в основе структурированного долгового обязательства.

                                                      При изменении процентной ставки на счете по учету обязательств по уплате процентов должна отражаться фактическая сумма подлежащих уплате процентов. В бух учете необходимо отразить не только начисленные проценты по плавающей ставке за истекший месяц, но и сумму пересчета процентов по этой ставке за предшествующие месяцы.

                                                      Конечно, скажите вы, мнение ЦБ для Минфина не указ.
                                                      Но это письмо позволяет понять ход мысли регуляторов.

                                                      Склоняюсь к мысли, что в налоговом и в бухгалтерском учете необходимо начислять проценты в течение всего периода указанных долговых обязательств.



                                                      Hope, it helps
                                                      Последний раз редактировалось Отдел; 02.09.2009, 17:08.
                                                      С удовольствием на форуме с 2003 года

                                                      Комментарий

                                                      Пользователи, просматривающие эту тему

                                                      Свернуть

                                                      Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                      Обработка...
                                                      X