19 октября, пятница 16:17
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

НДС с НЕРЕЗИДЕНТА за комиссию по организации проспекта эмиссии

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НДС с НЕРЕЗИДЕНТА за комиссию по организации проспекта эмиссии

    Уважаемые банкиры,помогите!!!
    Банк платит иностранному банку комиссию за организацию проспекта
    эмисии по облигациям.
    Возникает ли здесь НДС, должн ли Российский банк перечислить в бюджет НДС?

  • #2
    Я, правда, работаю не в банке, но облигации мы выпускали. Что вы понимаете под организацией проспекта эмиссии по облигациям?
    Какие именно услуги оказывал вашему банку нерезидент? Если что-то вроде консультационных, юридических, агентских то НДС возникает (пп. 4 п. 1 ст. 148)
    А может это услуги андеррайтера по размещению облигаций?
    Для меня информации размещенной вами недостаточно, чтобы определить место реализации работ услуг (ст. 148 НК).

    Комментарий


    • #3
      нету тут НДС, место реализации не россея
      да и организация - все таки включает в себя и поиск контрагентов и т.д., а консултации - как ни говори, а таки подразумевают ответы на вопросы.

      Комментарий


      • #4
        Проспект эмиссии - это весьма приличный по объему документ, содержащий и описание страны, и описание и анализ заемщика. Но делается всё это и распространяется ТАМ, если, разумеется, размещение облигаций не в России.
        Завтра не бывает ...
        Tomorrow never comes ...

        Комментарий


        • #5
          Извените, пожалуйста, что не ответила на вопросы, заболела...
          Спасибо за отклик.
          Ситуация такая: договор на основании, которого уплачена была комиссия не был предоставлен, изучить пункты договора не представилось возможным.
          В бухгалтерии были переданы документы на ин.языке с пунктами что обязуется выполнить нерезидент.
          В т.ч. там были пункты о консульционных услугах.

          Согл. п.4 ст.148, НДС облагаются работы(услуги), если покупатель находится на территории РФ
          и перечислен список каких именно услуг.
          Если по договору нерезидент не оказывает услуги из перечисленного списка, то начинает действовать пункт 5 ст.148:
          территорией выполнения работ(услуг) должна являтся тпрритория РФ.

          В моем случае: комиссия по подготовке проспекта эмиссии, размещению облигаций не относится к п.4 ст.148
          подпадает под.п.5 ст.148, территория выполнения услуги -иностранное государство, значит не облагается НДС.

          Но т.к. не был предоставлен договор и его перевод, и в предварительных документах проглядывались консультационные услуги(п.4 ст.148) мы обложили данную сумму НДС.
          Вот, самой мне это ну совсем не нравится.
          Егоров тоже говорит о том, что надо изучать договор, чтобы не было проблем.

          Комментарий


          • #6
            Извените, пожалуйста, что не ответила на вопросы, заболела...
            Спасибо за отклик.
            Ситуация такая: договор на основании, которого уплачена была комиссия не был предоставлен, изучить пункты договора не представилось возможным.
            В бухгалтерии были переданы документы на ин.языке с пунктами что обязуется выполнить нерезидент.
            В т.ч. там были пункты о консульционных услугах.

            Согл. п.4 ст.148, НДС облагаются работы(услуги), если покупатель находится на территории РФ
            и перечислен список каких именно услуг.
            Если по договору нерезидент не оказывает услуги из перечисленного списка, то начинает действовать пункт 5 ст.148:
            территорией выполнения работ(услуг) должна являтся тпрритория РФ.

            В моем случае: комиссия по подготовке проспекта эмиссии, размещению облигаций не относится к п.4 ст.148
            подпадает под.п.5 ст.148, территория выполнения услуги -иностранное государство, значит не облагается НДС.

            Но т.к. не был предоставлен договор и его перевод, и в предварительных документах проглядывались консультационные услуги(п.4 ст.148) мы обложили данную сумму НДС.
            Вот, самой мне это ну совсем не нравится.
            Егоров тоже говорит о том, что надо изучать договор, чтобы не было проблем.

            Комментарий


            • #7
              Извените, пожалуйста, что не ответила на вопросы, заболела...
              Спасибо за отклик.
              Ситуация такая: договор на основании, которого уплачена была комиссия не был предоставлен, изучить пункты договора не представилось возможным.
              В бухгалтерии были переданы документы на ин.языке с пунктами что обязуется выполнить нерезидент.
              В т.ч. там были пункты о консульционных услугах.

              Согл. п.4 ст.148, НДС облагаются работы(услуги), если покупатель находится на территории РФ
              и перечислен список каких именно услуг.
              Если по договору нерезидент не оказывает услуги из перечисленного списка, то начинает действовать пункт 5 ст.148:
              территорией выполнения работ(услуг) должна являтся тпрритория РФ.

              В моем случае: комиссия по подготовке проспекта эмиссии, размещению облигаций не относится к п.4 ст.148
              подпадает под.п.5 ст.148, территория выполнения услуги -иностранное государство, значит не облагается НДС.

              Но т.к. не был предоставлен договор и его перевод, и в предварительных документах проглядывались консультационные услуги(п.4 ст.148) мы обложили данную сумму НДС.
              Вот, самой мне это ну совсем не нравится.
              Егоров тоже говорит о том, что надо изучать договор, чтобы не было проблем.

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Magnolita Посмотреть сообщение
                Но т.к. не был предоставлен договор и его перевод, и в предварительных документах проглядывались консультационные услуги(п.4 ст.148) мы обложили данную сумму НДС.
                Вот, самой мне это ну совсем не нравится.
                Как это "не был представлен договор"? И что значит "проглядывались консультационные услуги"?...
                Завтра не бывает ...
                Tomorrow never comes ...

                Комментарий


                • #9
                  Magnolita действительно, надо смотреть договор. Может они все-таки не проспект эмиссии организуют, а саму эмиссию? Если это лид-менеджер, он может сам консультационные услуги не оказывать, но привлекать всяких там юристов, консультантов и пр.
                  А НДС, конечно, начислили сверху, заплатили и на расходы отнесли?
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    Magnolita
                    п 4 ст 148:
                    покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации.
                    (в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
                    Местом осуществления деятельности покупателя считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия покупателя работ (услуг), указанных в настоящем подпункте, на территории Российской Федерации на основе государственной регистрации организации или индивидуального предпринимателя, а при ее отсутствии - на основании места, указанного в учредительных документах организации, места управления организации, места нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, места нахождения постоянного представительства (если работы (услуги) оказаны через это постоянное представительство), места жительства физического лица. Положение настоящего подпункта применяется при:
                    (в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
                    передаче, предоставлению патентов, лицензий, торговых марок, авторских прав или иных аналогичных прав;
                    (в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 29.05.2002 N 57-ФЗ, от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
                    оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации;
                    (абзац введен Федеральным законом от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
                    оказании консультационных, юридических, бухгалтерских, инжиниринговых, рекламных, маркетинговых услуг, услуг по обработке информации, а также при проведении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. К инжиниринговым услугам относятся инженерно-консультационные услуги по подготовке процесса производства и реализации продукции (работ, услуг), подготовке строительства и эксплуатации промышленных, инфраструктурных, сельскохозяйственных и других объектов, предпроектные и проектные услуги (подготовка технико-экономических обоснований, проектно-конструкторские разработки и другие подобные услуги). К услугам по обработке информации относятся услуги по осуществлению сбора и обобщению, систематизации информационных массивов и предоставлению в распоряжение пользователя результатов обработки этой информации;
                    (в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 29.05.2002 N 57-ФЗ, от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
                    предоставлении персонала, в случае если персонал работает в месте деятельности покупателя;
                    (в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
                    сдаче в аренду движимого имущества, за исключением наземных автотранспортных средств;
                    (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
                    оказании услуг агента, привлекающего от имени основного участника контракта лицо (организацию или физическое лицо) для оказания услуг, предусмотренных настоящим подпунктом;
                    (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
                    абзацы девятый и десятый утратили силу. - Федеральный закон от 22.07.2005 N 119-ФЗ;
                    4.1) услуги по перевозке и (или) транспортировке, а также услуги (работы), непосредственно связанные с перевозкой и (или) транспортировкой (за исключением услуг (работ), непосредственно связанных с перевозкой и (или) транспортировкой товаров, помещенных под таможенный режим международного таможенного транзита), оказываются (выполняются) российскими организациями или индивидуальными предпринимателями в случае, если пункт отправления и (или) пункт назначения находятся на территории Российской Федерации.
                    Местом реализации услуг также признается территория Российской Федерации, если транспортные средства по договору фрахтования, предполагающему перевозку (транспортировку) на этих транспортных средствах, предоставляются российскими организациями и индивидуальными предпринимателями и пункт отправления и (или) пункт назначения находятся на территории Российской Федерации. При этом транспортными средствами признаются воздушные, морские суда и суда внутреннего плавания, используемые для перевозок товаров и (или) пассажиров водным (морским, речным), воздушным транспортом;
                    (пп. 4.1 введен Федеральным законом от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
                    4.2) услуги (работы), непосредственно связанные с перевозкой и транспортировкой товаров, помещенных под таможенный режим международного таможенного транзита, оказываются (выполняются) организациями или индивидуальными предпринимателями, местом осуществления деятельности которых признается территория Российской Федерации;
                    (пп. 4.2 введен Федеральным законом от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
                    если там были хоть какие-то консультационные услуги ,то надо, чтобы они ьыли выделены отдельной суммой .
                    Это будут услуги , оказанные на территории Росии., если только вы не сможете простроить аргументаци.ю на базе п. 3 ст 148

                    Что касается остального состава - посмотрите классификатор услуг, чтобы по возможности уйти от консалтинга.

                    в п. 4 есть "нехороший" момент- маркетинговые услуги


                    А НДС, конечно, начислили сверху, заплатили и на расходы отнесли?
                    а вот это конечно не гуд, если уже произошло

                    Комментарий


                    • #11
                      ГОР а вот это конечно не гуд, если уже произошло это почему?

                      Комментарий


                      • #12
                        Andreeff Дык, наверное, потому что уже затруднительно будет резко выделить консультационные услуги и обложить НДС только их

                        Комментарий


                        • #13
                          GB это почему? ну выделил, потом уточненную декларацию сдал с новой суммой агентского НДС, а образовавшуюся переплату пустил на следующий агентский НДС...

                          Комментарий


                          • #14
                            Andreeff Угу, а налоргам - чёткий сигнал: рыть тут

                            Комментарий


                            • #15
                              GB Угу, а налоргам - чёткий сигнал: рыть тут мне кажется не надо слишком сильно демонизировать налоргов Если все правильно посчитано, то пусть хоть зароются

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
                                Может они все-таки не проспект эмиссии организуют, а саму эмиссию? Если это лид-менеджер, он может сам консультационные услуги не оказывать, но привлекать всяких там юристов, консультантов и пр.
                                Эмиссия сопровождается выпуском проспекта или, иными словами, информационного меморандума. За его подготовку они деньги и взяли. Проспект рассылается возможным участникам.
                                Завтра не бывает ...
                                Tomorrow never comes ...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Brod обычно подготовкой ПЭ или ИМ дело не ограничивается, насколько я помню, особенно при размещении бумаг на зарубежных площадках. Поэтому и фраза организация проспекта
                                  эмисии
                                  представилась мне странной.
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
                                    обычно подготовкой ПЭ или ИМ дело не ограничивается, насколько я помню, особенно при размещении бумаг на зарубежных площадках. Поэтому и фраза организация проспекта
                                    эмисии
                                    представилась мне странной.
                                    Разумеется, что выпуск проспекта эмиссии является лишь частью информационной обеспечительной работы по выпуску ценных бумаг. Но нет ничего необычного в том, что организатор выпуска выделил оплату проспекта в отдельную комиссию. Не исключаю, что помимо разных как-то поименованных комиссий и расходов, они еще и out-of-pocket expenses выставят по факту, т.е. без ограничения суммы.
                                    Завтра не бывает ...
                                    Tomorrow never comes ...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Brod я это понимаю, просто мне фраза организация проспекта эмисии непонятна. Как можно "организовать" проспект эмиссии? Подготовка проспекта эмиссии понятна, организация эмиссии - понятна.
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
                                        Brod я это понимаю, просто мне фраза организация проспекта эмисии непонятна. Как можно "организовать" проспект эмиссии? Подготовка проспекта эмиссии понятна, организация эмиссии - понятна.

                                        Сообщение от Magnolita Посмотреть сообщение
                                        В моем случае: комиссия по подготовке проспекта эмиссии, размещению облигаций не относится к п.4 ст.148
                                        подпадает под.п.5 ст.148, территория выполнения услуги -иностранное государство, значит не облагается НДС.
                                        Завтра не бывает ...
                                        Tomorrow never comes ...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Brod первый пост темы почитайте.
                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Andreeff

                                            а вот это конечно не гуд, если уже произошло это почему?
                                            Налоговый агент должен удерживать сумму налога из средств, которые перечисляются иностранному контрагенту. Платить из своих собственных нельзя . В такой ситуации нал агент признается нарушителем ЗоНИС
                                            На форуме Налоговое право такие ситуации обсуждались, посмотрите там. Я как смогу постараюсь тут выложить материалы.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ГОР Благодарю конечно... но если принять во внимание позицию Минфина, о том, что так делать можно, то почему бы ей не воспользоваться?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Andreeff я здесь имел в виду ситуацию, когда налог начислен неправомерно (т.е., когда НДС вообще не должно быть).
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Gene да GB подсказала...
                                                  На самомо деле, самое правильное получить какой-то документ, который бы описывал те действия, которые проводились в рамках подготовке проспекта эмиссии и исходя из этого уже платить или не платить НДС.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Andreeff

                                                    Благодарю конечно... но если принять во внимание позицию Минфина, о том, что так делать можно, то почему бы ей не воспользоваться?
                                                    а можно на нее глянуть , на позицию Минфина? Может я проглядел что-то..

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ГОР пожалуйста
                                                      Вопрос:

                                                      Банк просит дать разъяснения по вопросу удержания налога на добавленную стоимость при приобретении услуг, оказанных иностранными организациями, не состоящими на учете в налоговых органах Российской Федерации.

                                                      На основании п.1 ст.146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) объектом налогообложения по НДС признается реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации. В соответствии с пп.5 п.1 ст.148 НК РФ по общему правилу местом реализации работ (услуг) признается место деятельности организации, которая выполняет работы (оказывает услуги).

                                                      Исключение из общего правила составляют поименованные в пп.1-4 п.1 ст.148 НК РФ работы (услуги), местом реализации которых признается территория Российской Федерации, если покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации. Перечень пп.4 п.1 ст.148 НК РФ включает услуги по обработке информации (сбор и обобщение, систематизация информационных массивов и предоставление в распоряжение пользователей результатов обработки этой информации).

                                                      В рамках договорных отношений с иностранными компаниями банк приобретает услуги, заключающиеся в получении информации с мировых биржевых площадок (котировки ценных бумаг, процентные ставки, данные о движении финансовых показателей по сделкам и т.п.) путем использования программного обеспечения этих иностранных компаний. За информацию, предоставляемую в режиме реального времени и транслируемую по каналам связи, выставляются счета, которые не содержат позиции "НДС".

                                                      Несет ли банк, в случае приобретения обозначенных услуг, налоговые обязательства по НДС в качестве налогового агента?

                                                      Если да, то вправе ли банк, уплачивая НДС в бюджет за счет собственных средств, относить сумму уплаченного налога на расходы, участвующие в формировании налоговой базы по налогу на прибыль (т.к. в учетной политике для целей налогообложения предусмотрено применение порядка, установленного п.5 ст.170 НК РФ)?


                                                      Министерство финансов Российской Федерации
                                                      ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ

                                                      ПИСЬМО

                                                      от 2 ноября 2005 года N 03-03-04/2/100


                                                      [О вопросе включения суммы уплаченного в бюджет НДС в состав
                                                      расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль]


                                                      Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо от 12.09.2005 N 5-05/3-5885 и сообщает следующее.

                                                      В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся суммы налогов и сборов, таможенных пошлин и сборов, начисленные в установленном законодательством Российской Федерации порядке, за исключением перечисленных в статье 270 Кодекса.

                                                      Из запроса следует, что в рамках договорных компаний банк приобретает услуги, заключающиеся в получении информации с мировых биржевых площадок путем использования программного обеспечения этих иностранных компаний. Счета, выставляемые иностранными компаниями не содержат позиции "НДС".

                                                      На основании подпункта 4 пункта 1 статьи 148 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) местом реализации услуг по обработке информации, оказываемых иностранным лицом, признается территория Российской Федерации, и такие услуги подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость.

                                                      В соответствии со статьей 161 Кодекса при реализации на территории Российской Федерации товаров (работ, услуг) налогоплательщиками - иностранными лицами, не состоящими на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, налог на добавленную стоимость уплачивается налоговыми агентами - организациями и индивидуальными предпринимателями, приобретающими на территории Российской Федерации такие товары (работы, услуги) у иностранных лиц и состоящими на налоговом учете в налоговых органах. При этом данной статьей Кодекса предусмотрено, что налоговая база по налогу на добавленную стоимость определяется налоговыми агентами как сумма дохода от реализации товаров (работ, услуг) с учетом налога на добавленную стоимость.

                                                      В случае, если иностранная организация в стоимости услуг по обработке информации сумму налога на добавленную стоимость, подлежащую уплате в бюджет Российской Федерации, не учитывает, российскому налогоплательщику при исчислении налога на добавленную стоимость следует применять ставку налога в размере 18 процентов к стоимости услуг (без учета налога на добавленную стоимость) и уплачивать налог в бюджет за счет собственных средств.

                                                      На основании изложенного, считаем, что, в таком случае, банк вправе относить сумму уплаченного в бюджет налога в состав расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 264 Кодекса.


                                                      Заместитель директора
                                                      Департамента
                                                      А.И.Иванеев

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                        Непохоже это на то, что в договоре оговорка есть, а иностранец по каким-то своим иностранным соображениям её игнорирует. Так не бывает (если он договор подписал).
                                                        Во всех кредитных договорах с иностранцами (и в договорах по выпуску облигаций тоже) дается отдельная оговорка, что все суммы, которые начисляются в его пользу по договору, представляют сумму НЕТТО, т.е. именно то, что он должен получить. Если по законодательству нашей страны на данную сумму (выплату) должны быть начислены налоги, то российская сторона расчитывает сумму таким образом, что иностранец в любом случае получает причитающуюся ему сумму НЕТТО.
                                                        Завтра не бывает ...
                                                        Tomorrow never comes ...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Brod Во всех кредитных договорах с иностранцами дык в запросе-то про оплату информационных услуг идет речь, а там как правило по счетам оплата идет без всяких налоговых оговорок... ну а по кредитным договрам вообще НДС не возникает...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от Andreeff Посмотреть сообщение
                                                            дык в запросе-то про оплату информационных услуг идет речь, а там как правило по счетам оплата идет без всяких налоговых оговорок... ну а по кредитным договрам вообще НДС не возникает...
                                                            Это не информационная услуга.... Это создание и издание проспекта эмиссии... За это договором оговорена комиссия ... О каких счетах идет речь?
                                                            Завтра не бывает ...
                                                            Tomorrow never comes ...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X